Reply To Thread
Страница 3 из 48 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 941
  1. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #41
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от turbanitra Посмотреть сообщение
    с оригиналами не сравнивал. сравнивал с гибридами дн2000 и фиду а83. ну еще сравнивал с бейерами т5р, если вообще возможно сравнивать полноразмеры и затычки. в случае с 9, 10ками это возможно. с дуну титан1, сенхами ие60, етимотикс ер4.
    когда 10ки заказывал на али за 60 баксов переживал, что вдруг не оригиналы. при этом на ебэе за два месяца до этого купил 9ки за 100 баксов без капли сомнений в их подлинности. как будто на ебэе другие китайские продавцы (без упаковки только из китая продают)
    в общем моя мысль такая - если это не оригиналы, то значит оригиналы должны играть лучше, а если оригинальные скр9 10 играют лучше моих, то почему они стоят так дешево - 200 и 250 баксов короче, если просто сказать, то звук наушников купленных и на али, и на ебэй настолько хорош, что сомнений в их оригинальности не возникает. ну и визуально они один в один оригинальные. для себя я сделал вывод, что это левые партии не прошедшие контроль качества. на моих 10ках первую неделю хрустел левый динамик (когда в записи форсированы частоты от 700 до 1200 герц). я уж собирался их назад отправлять. потом этот эффект ушел. но при активной тряске в маршрутке или быстром шаге наушники под своей тяжестью двигаются в ушном канале и происходит легкое пощелкивание мембран. лечится легким подтыканием. сейчас в шапке хожу в них, треска не наблюдаю. поэтому понятно что в пять раз дешевле получить сто процентов качества оригинального продукта в данном случае не выйдет (это можно понять и из отзывов на али, хотя большинство лотов поубирали в популярных магазинах, видимо аудиотехника спалила, сейчас на али всего три-четыре продавца продают, поэтому отзывов мало осталось), но звук оригинального продукта на мой слух в этих дешевых алишных ебэйных экземплярах имеется. упс, яж не слышал оригиналы, пусть тогда так - звук лучше чем у дн2000 и тому подобного
    а еще интересный момент такой - популярные продавцы с али на фотографиях лота замазывали в фотошопе логотип аудиотехника, который возле джека как будто там просто ровная поверхность, а также не фотографировали внешнюю металлическую часть наушника с логотипом. получалось что судя по фото это некие скр9 10 (умелая китайская подделка) но не ATH на хедфае ребята решили что это действительно подделка, в головах людей не укладывается что топовоый звук может продаваться за 50-60 доллларов. однако приезжают наушники со всеми логотипами которые на них должны быть и с топовым (на мой скромный слух) звуком.
    да и по поводу качества настоящих скр9 10 из японии - на хедфае читал неоднократно, что периодически отправляют назад продавцам хрустящие мембранами наушники. вот и maxipesfig засвидетельствовал. видимо это болезнь модельки. и как мне показал мой личный опыт за 50-60 долларов с этой болезнью можно жить
    Значит вы думаете что оригиналы не отличаются от этих?) у меня тоже, только в коробке с али кстати) за 48 взял, хочу взять ещё лтд версию)
    А кстати 9 из Китая или из Японии брали?
    И не сравнивали ли 10 с vsonic или остри?)
    И как вам звук в сравнении с дуну титан и другими вашими ушами? И ещё я не понял разьве 200-250 долларов это дёшево? Вроде они так и стоят.
    Отправлено с моего D5503 через Tapatalk
    Последний раз редактировалось bigbon; 25.09.2015 в 14:53.
    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #42
    Форумчанин Аватар для turbanitra
    Адрес
    Томск
    Возраст
    34
    Сообщений
    244
    Репутация
    26
    По умолчанию
    Toy-soldier, bigbon, сразу прошу прощения за многословность и непоследовательность некоторую, но по другому не выходит. это я еще старался

    у меня было не так много наушников и не так много я слышал, но скр 9 10 это однозначно пока самые лучшие наушники для меня. когда я рассказывал друзьям о скр9 10 я прежде всего говорил что это большой звук, очень крупные звуковые образы как в полноразмерных наушниках.
    я немного напишу о себе чтоб мои впечатления относительно скр серии были понятней и вообще в целом это будет больше о моих эмоциях, чем о технических вещах.

    мои наушники от первых к последним - сенхи ие4, всоники гр07, лоджитек уе900, тдк ие800, хави б3 про1, фиду а83, скр9, скр10, сенхи ие60. так, сенхи ие4, писать особо нечего, тем более слушал я их на самсунге п3. всоники поразили детализацией шириной сцены разделением инструментов отсутствием гула. после всоников гр07 я дико наслаждался шириной и глубиной сцены уе900, оказывается у сцены есть глубина и теперь я могу ее услышать. на тот момент мне было непонятно что за спор такой динамы против арматур (ясно дело ничо кроме ие4 и гр07 в жизни не слушал человек, а ну еще мотики тогда удалось заценить), какой звук лучше, а многодрайверы вообще некогерентный (???!!!) звук. для меня эти вопросы не стояли. 4хдрайверная арматура уе900 для меня явно лучше звучала чем динамические гр07. я слышал отличную динамику в уе900 и идеальные высокие частоты немного больше мути в нижней середине и басах чем в гр07 но все же звук явно лучше. потом тдк ие800 (двухдрайверные динамы) и я уже такой - ого! так вот в чем суть спора динамы против арматур. для себя я суть этого спора понял так - уе900 после тдк ие800 мелкий звук выдают и низы не гонят столько воздуха как в тдк ие800. звук несколько более синтетический что ли , возможно боле плоский как хороший детальный очень резкий снимок против не такой детальной но реальности или как спрайт против 3д модели (эти рассуждения можно на фантазию списать, мои личные ассоциации)
    потом наконец фиду а83 и у меня отвисает челюсть - огромный звук перед взором как будто в полный рост крупные образы инструментов, сцена не то чтобы шире и глубже чем у уе900, она просто больше во все стороны из-за того что сами инструменты крупнее и отделены друг от друга пространством. пересев с мотиков на полноразмерные бейердинамик т5р мой друг сказал, что мотики слушать не может поскольку ощущение как будто лилипуты играют на маленьких инструментах и это очень неестествено. ну так вот 4х драйверные арматуры уе900 после фиду а83 я слушать не мог - очень мелкие образы разбросанные по сцене в которые ты как бы всматриваешься. как справедливо писали некоторые иностранные обзорщики фиду а83 выдает звук близкий к звуку полноразмерных наушников. на тот момент фиду были для меня лучшими.
    ну и ничего особо не ожидая от скр9, кроме того что по отзывам некоторых хедфаевцев у них лучший бас среди универсальных затычек (в том числе лучше чем у DITA answer), заказал их на ебэй без коробки за 100 долларов у продавца из гонконга. до этого был удачный опыт по приобретению уе900 без коробки всего за 270 долларов против 400 ретэйл поставки. важно отметить что к этому моменту у меня сформировалось устойчивое такое мнение что сцена должна быть широкой и глубокой и что если не глубокой то точно широкой как минимум не хуже чем у тдк ие800 и тд и тп
    первое же прослушивание скр9 и у меня ОПЯТЬ отвисла челюсть. и это у фиду а83 крупный звук??!!! данууууу. это у скр9 то сцена не широкая??? данууу. ну может и поуже чем у фиду, смотря откуда мерять но это не имеет никакого значения, поскольку опять же образы еще крупнее, между ними достаточно пространства и сцена воспринимается еще выше больше шире. средние частоты это просто стена звука, никакой тонкости, никаких выделенных частотных пиков, наполненный плотный звук, но в то же время высокое разделение инструментов. да, самые самые широкие крайние разнесенные по каналам стерео эффекты будут звучать на скр9 не так супер широко как на фиду, но все что посередине значительно масштабней звучит. на электронике современной фиду еще могут побороться но на живой музыке (современные джазовые трио) шансов просто нет. средние частоты выдвинуты вперед и на джазовых трио квартетах вокалист и фортепьяно отделены от барабанов и друг от друга по глубине, создается очень большая дистанция по глубине сцены. вот здесь прямо перед лицом вокалист, а намного глубже ударные и тарелочки, а клавиши между ними. глубина сцены однозначно больше чем у всего что я слушал до этого. БАС - это просто нечто. нейтральный и быстрый и очень очень текстурный. оказывается то что я раньше называл басом нужно называть гулом. даже если он не налазит на другие частоты он не перестает быть гулом, ему не хватает детализации текстурности. именно после скр9 мне стало известно о текстурности баса средние частоты высший класс, высокие частоты вроде как немного грубее чем у фиду а83 или в паритете (точно не помню уже свои впечатления), у которых в свою очередь высокие чуть грубее чем у дуну дн2000 и уе900. но звук настолько в целом хорош и этот бас просто убийственно качественный, что в принципе с не самыми рафинированными высокими жить можно, да еще как жить! мой эмоциональный вывод за 2 месяца владения скр9 - арматуру больше мне не надо, я хочу только динамы, о этот звук динам, я думал что гр07 это хорошие динамы, да хрен то там гр07 это ваще не динамы это арматура в теле динам )))))))
    потом скр9 умерли просто ни от чего, правый канал стал играть очень глухо и сцена сместилась влево. я очень бережно отношусь к наушникам а учитывая отстойный кабель у скр серии и достаточно большой вес самих наушников с ними я был еще аккуратней чем обычно. заказал скр10 уже с али за 56 долларов. пришлось ставить рокбокс чтобы убавить низов для фиду а83, тогда они звучат поприличней. первую неделю без скр9 прям как ломка была. потом попривык. через 2 недели без скр9 фиду воспринимались мной так - высокие отлично, средние отлично, объем звуковых образов и сцены очень хорошо (причем довелось лоб в лоб погонять с бейердлинамик т5р, да еще и на MyST PortaDAC 1866 OCUB, друг сказал что сложно представить что у затычек может быть звук лучше, ну он по затычкам не угарает, поэтому ладно), но бас фиду все равно очень разочаровывал даже спустя две недели без скр9.
    пришли скр10. сначала гулкий бас и мало высоких. ну и периодически треск или даже не треск а дисторшн (не знаю как сказать) в некоторых ситуациях в левом наушнике. в целом паритет с фиду с небольшим выйгрышем скр10 за счет большей динамики (или как я теперь для себя это обозначаю "настоящий звук динамика"), и высокие более гладкие. после трех недель скр10 это уже другой уровень. во всем лучше чем фиду. баса чуть меньше чем в фиду и он качественней. средние чуть выдвинуты относительно фиду. высокие более рафинированные на скр10. сцена глубже на 10ках, по ширине вроде как фиду шире. детализация одинаковая.
    сравнение 10ток с 9ками по памяти. бас почти такой же как у 9ток, но чуть менее нейтральный, более теплый, с той же текструностью но с большим количеством послезвучий от чего не такой быстрый. по количеству баса чуть больше в 10ках, незначительно. на 10ках середина не выдвинута как на 9ках, от этого образы вокала фортепьяно и др. в средних частотах чуть менее крупные. по качеству средние частоты на мой взгляд одинаковы. мужской вокал более наполненный на 10ках за счет большего количества нижней середины. верхняя середина и высокие у 10ток звучат качественней чем у 9ток. высоких меньше в 10ках. говорят что 10ки звучат интимнее, то есть не так воздушно и широко как 9ки, я такого не наблюдаю. есть подозрение что 10ки еще шире чем 9ки. но это нужно лоб в лоб сравнить чтобы точно сказать. в целом звук у 10ок как будто более гладкий более рафинированный. но у 9ток за счет выдвинутой середины очень интересная подача и великолепный бас. например на 800ом ксюелине 9ки звучали хуже 10ток, а на 960ом ксюелине 9ки интересней 10ток, хотя высокие все же менее качественные как ни крути.
    титаны против 10ток. титаны для меня, в моих координатах подачи звуковых образов, это что-то среднее между дн2000 и фиду а83. это прям гибриды какието (а гибриды для меня это по сути арматурный звук) образы более крупные чем у дуну но не такие крупные как у фиду а83. по верхней середине проигрывают фиду а83 и уж понятно дн2000. таким образом титаны проигрывают скр10 во всем. бас не такой текстурный, средние задвинуты, высокие более жесткие, звучание в целом более тонкое. детализация меньше в титанах. в сравнении с скр9 аналогично - еще больший разрыв по качеству в средних частотах (в моих критериях качества) за счет их выдвинутости у скр9. то есть у титанов со средними все круто, но на скр9 они звучат лучше тупо потому что выдвинуты. наверно правильней писать об общем частотном балансе, а не сравнивать средние частоты по качеству, ну уж не обессудьте я так вижу. по высоким тоже за счет некоторой жесткости у титанов проигрыш. сцена все также мельче, хоть убейте меня, не слышу я что на титанах дн2000 фиду а83 она прям намного шире (про самые самые стерео эффекты писал выше, с титанами все аналогично) вроде как да пошире но для меня это НЕ ВАЖНО. может это от моих музыкальных предпочтений идет. хотя электронику я почти каждый день слушаю а она наполнена всей этой шириной глубиной и спецэффектностью в скр создается мощный эффект присутствия ты погружаешься с головой в этот звук и становится неважно насколько далеко от твоей головы разлетаются звуки. ну знаете, этот термин out-of-head feeling. или как-то по другому говорят. пусть звуки и не так далеко за голову выходят зато они не такие мелкие и более натуральные. более крупные (это прям как навязчивая идея у меня) от этого у меня устойчивое чувство большей сцены и большего объема чем от титанов.
    сравнение 10ток с дуну дн2000. 10ки играют не так широко, но я опять же этого не слышу)))) пацаны сказали что дн2000 шире)))) бас качественей в 10ках но в дн2000 он нейтральней. но в 10ках он может играть ниже и полней ощущается. высокие спокойней на 10ках. по детализации паритет. у дн2000 какойто выносящий звук какойто резкий частоты въедаются в уши (может источник виноват, гоняли их на ксюелинях 800 и 960) в целом технически наверно один уровень может даже дн2000 чем-то лучше в высоких частотах, но я этого не слышу. точнее я бы мог это услышать и расписать в чем там дело, но желания делать это на тот момент у меня не появилось (а сейчас дн2000 под рукой нет), поскольку в целом скр10 намного естественней звучат чем дн2000. дружище с дн2000 и так и сяк прослушивал и каждый раз примерно такие фразы: "даааа скр10 лучше, хотя наверно дн2000 в высоких получше, а может и нет, просто у них такой прозрачный звук, блин но у 10ток не менее прозрачный, а вокал какой на 10ках, ну и бас конечно бесспорно, мне такто и титаны больше нравятся чем дн2000 звук у них крупней хоть и детализация меньше, а в 10ках так ваще такой объем полный" ну вы поняли у нас просто эпидемия динамопоклонничества началась в итоге на этой неделе он заказал скр9 сказал что дн2000 будет продавать как скр9 придут. ну это мы еще посмотрим что там с браком. будем слушать сравнивать лоб в лоб с 10ками. друг с титанами даже долго слушать не стал, сказал что сразу слышно что намного лучше звук у скр10. это не тот случай когда нужно нюансы выискивать и сантиметром сцену замерять просто лучше. но тут наверно дело вкуса, может кому-то больше нравится когда высокие пожестче играют. видимо у меня с друганами вкусы совпадают. ну еще и источник тоже со счетов списывать не стоит. я вполне могу себе представить что те же титаны могут лучше играть на топе. но это все домыслы и я сравниваю свои ощущения на 960м и 800м.
    про мотики. мотики в моем мире это улучшенные гр07. ну то есть я не фанат. очень хорошо играют. сравнивал мотики с непрогретыми 10ками. 10ки на 960м ясно дело звучали веселей чем мотики. и сцена глубже и басы нормальные и высокие не пилят и не лилипуты играют на мистовском окубе мотики очень хороши, а 10ки чрезмерно басовые. такчто тут и сравнивать нечего.
    про сенхи ие60. они у меня всего четыре дня еще не прогрелись толком. по памяти нравятся больше чем титаны (вот я извращенец, да?) не арматурный звук ни разу))))
    я извиняюсь что не по пунктам ответил, не смог просто. хотелось сказать все что думаю, но систематизировать в строгий текст очень сложно для меня, поэтому вот как-то так. но вроде на все вопросы ответил если полностью все читать.
    резюме такое - в моем мире скр9 10 это топовый динамовый звук в котором есть все что мне нравится в арматурах и даже больше (ведь это же ДИНАААААМЫЫЫЫ) и больше настолько что прослушивание неплохих полноразмеров бейердинамик т5р после скр10 не особо то и впечатляет.

    Цитата Сообщение от bigbon Посмотреть сообщение
    И ещё я не понял разьве 200-250 долларов это дёшево?
    мысль моя такая - если мои 9ки и 10ки не оригиналы, значит оригиналы должны звучать лучше, а это значит (в моей иерархии) лучше чем дн2000 и фиду а83, ну и так чего тогда их по 500 баксов не продают))))) вот что я имел ввиду. типа дуну и фиду хуже чем подделки, а подделки хуже чем оригиналы, значит оригиналы просто запредельно крутые значит 200-250 баксов для них мало))))
    Последний раз редактировалось turbanitra; 25.09.2015 в 17:24.
    DAP: xDuoo XD-05 + Sony NWZ-A15
    InEar: Dunu Titan 3
    Ответить с цитированием
     

  3. Следующие 17 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    + Показать/Убрать список поблагодаривших

    10cc (26.09.2015), alexak71 (26.09.2015), alexxmart (16.12.2015), Arisen (26.09.2015), bigbon (25.09.2015), Blackflag (30.04.2016), HraD (05.10.2015), macossi (09.11.2015), Mesterolon (12.12.2015), nat23 (12.11.2015), Oren80 (13.06.2017), rooferqwerty (19.07.2017), ruswood (25.12.2015), sert76 (01.10.2015), Toy-soldier (25.09.2015), vcoma (07.11.2015), Евгениус (25.04.2016)

  4. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #43
    Форумчанин Аватар для Toy-soldier
    Адрес
    Спб
    Сообщений
    401
    Репутация
    32
    По умолчанию
    turbanitra
    Спасибо большое за столь красочный,эмоциональный ответ!Я думаю,вы не одного меня заинтриговали.Все-таки рискну,закажу их.Сам,в основном, слушаю современный камерный джаз,этно,хотя и электроникой не брезгую. Эх,им бы провод сменный еще....
    Спойлер: 
    Портатив:Ibasso DX80, Sansa Clip Zip
    Mee audio Pinnacle P1,Phonon 4000,Kinera H3,Wizzer A15,Fisher Audio DUBLIZ,Zero Audio ZH-DX200-CT Carbo Tenore.

    Было:Cayin n5,АР100MM,DX50,Cowon C2
    Etymotic ER4P,ATH-Е40,ATH-CKR9Ltd(сдохли),Etymotic HF3,Sony XBA-3,T Peos H-300,ATH-M50(мод),Astrotec-AX35,JVC FXD-80,VSonic VSD1S
    Ответить с цитированием
     

  5. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #44
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от turbanitra Посмотреть сообщение
    Toy-soldier, bigbon, сразу прошу прощения за многословность и непоследовательность некоторую, но по другому не выходит. это я еще старался

    у меня было не так много наушников и не так много я слышал, но скр 9 10 это однозначно пока самые лучшие наушники для меня. когда я рассказывал друзьям о скр9 10 я прежде всего говорил что это большой звук, очень крупные звуковые образы как в полноразмерных наушниках.
    я немного напишу о себе чтоб мои впечатления относительно скр серии были понятней и вообще в целом это будет больше о моих эмоциях, чем о технических вещах.

    мои наушники от первых к последним - сенхи ие4, всоники гр07, лоджитек уе900, тдк ие800, хави б3 про1, фиду а83, скр9, скр10, сенхи ие60. так, сенхи ие4, писать особо нечего, тем более слушал я их на самсунге п3. всоники поразили детализацией шириной сцены разделением инструментов отсутствием гула. после всоников гр07 я дико наслаждался шириной и глубиной сцены уе900, оказывается у сцены есть глубина и теперь я могу ее услышать. на тот момент мне было непонятно что за спор такой динамы против арматур (ясно дело ничо кроме ие4 и гр07 в жизни не слушал человек, а ну еще мотики тогда удалось заценить), какой звук лучше, а многодрайверы вообще некогерентный (???!!!) звук. для меня эти вопросы не стояли. 4хдрайверная арматура уе900 для меня явно лучше звучала чем динамические гр07. я слышал отличную динамику в уе900 и идеальные высокие частоты немного больше мути в нижней середине и басах чем в гр07 но все же звук явно лучше. потом тдк ие800 (двухдрайверные динамы) и я уже такой - ого! так вот в чем суть спора динамы против арматур. для себя я суть этого спора понял так - уе900 после тдк ие800 мелкий звук выдают и низы не гонят столько воздуха как в тдк ие800. звук несколько более синтетический что ли , возможно боле плоский как хороший детальный очень резкий снимок против не такой детальной но реальности или как спрайт против 3д модели (эти рассуждения можно на фантазию списать, мои личные ассоциации)
    потом наконец фиду а83 и у меня отвисает челюсть - огромный звук перед взором как будто в полный рост крупные образы инструментов, сцена не то чтобы шире и глубже чем у уе900, она просто больше во все стороны из-за того что сами инструменты крупнее и отделены друг от друга пространством. пересев с мотиков на полноразмерные бейердинамик т5р мой друг сказал, что мотики слушать не может поскольку ощущение как будто лилипуты играют на маленьких инструментах и это очень неестествено. ну так вот 4х драйверные арматуры уе900 после фиду а83 я слушать не мог - очень мелкие образы разбросанные по сцене в которые ты как бы всматриваешься. как справедливо писали некоторые иностранные обзорщики фиду а83 выдает звук близкий к звуку полноразмерных наушников. на тот момент фиду были для меня лучшими.
    ну и ничего особо не ожидая от скр9, кроме того что по отзывам некоторых хедфаевцев у них лучший бас среди универсальных затычек (в том числе лучше чем у DITA answer), заказал их на ебэй без коробки за 100 долларов у продавца из гонконга. до этого был удачный опыт по приобретению уе900 без коробки всего за 270 долларов против 400 ретэйл поставки. важно отметить что к этому моменту у меня сформировалось устойчивое такое мнение что сцена должна быть широкой и глубокой и что если не глубокой то точно широкой как минимум не хуже чем у тдк ие800 и тд и тп
    первое же прослушивание скр9 и у меня ОПЯТЬ отвисла челюсть. и это у фиду а83 крупный звук??!!! данууууу. это у скр9 то сцена не широкая??? данууу. ну может и поуже чем у фиду, смотря откуда мерять но это не имеет никакого значения, поскольку опять же образы еще крупнее, между ними достаточно пространства и сцена воспринимается еще выше больше шире. средние частоты это просто стена звука, никакой тонкости, никаких выделенных частотных пиков, наполненный плотный звук, но в то же время высокое разделение инструментов. да, самые самые широкие крайние разнесенные по каналам стерео эффекты будут звучать на скр9 не так супер широко как на фиду, но все что посередине значительно масштабней звучит. на электронике современной фиду еще могут побороться но на живой музыке (современные джазовые трио) шансов просто нет. средние частоты выдвинуты вперед и на джазовых трио квартетах вокалист и фортепьяно отделены от барабанов и друг от друга по глубине, создается очень большая дистанция по глубине сцены. вот здесь прямо перед лицом вокалист, а намного глубже ударные и тарелочки, а клавиши между ними. глубина сцены однозначно больше чем у всего что я слушал до этого. БАС - это просто нечто. нейтральный и быстрый и очень очень текстурный. оказывается то что я раньше называл басом нужно называть гулом. даже если он не налазит на другие частоты он не перестает быть гулом, ему не хватает детализации текстурности. именно после скр9 мне стало известно о текстурности баса средние частоты высший класс, высокие частоты вроде как немного грубее чем у фиду а83 или в паритете (точно не помню уже свои впечатления), у которых в свою очередь высокие чуть грубее чем у дуну дн2000 и уе900. но звук настолько в целом хорош и этот бас просто убийственно качественный, что в принципе с не самыми рафинированными высокими жить можно, да еще как жить! мой эмоциональный вывод за 2 месяца владения скр9 - арматуру больше мне не надо, я хочу только динамы, о этот звук динам, я думал что гр07 это хорошие динамы, да хрен то там гр07 это ваще не динамы это арматура в теле динам )))))))
    потом скр9 умерли просто ни от чего, правый канал стал играть очень глухо и сцена сместилась влево. я очень бережно отношусь к наушникам а учитывая отстойный кабель у скр серии и достаточно большой вес самих наушников с ними я был еще аккуратней чем обычно. заказал скр10 уже с али за 56 долларов. пришлось ставить рокбокс чтобы убавить низов для фиду а83, тогда они звучат поприличней. первую неделю без скр9 прям как ломка была. потом попривык. через 2 недели без скр9 фиду воспринимались мной так - высокие отлично, средние отлично, объем звуковых образов и сцены очень хорошо (причем довелось лоб в лоб погонять с бейердлинамик т5р, да еще и на MyST PortaDAC 1866 OCUB, друг сказал что сложно представить что у затычек может быть звук лучше, ну он по затычкам не угарает, поэтому ладно), но бас фиду все равно очень разочаровывал даже спустя две недели без скр9.
    пришли скр10. сначала гулкий бас и мало высоких. ну и периодически треск или даже не треск а дисторшн (не знаю как сказать) в некоторых ситуациях в левом наушнике. в целом паритет с фиду с небольшим выйгрышем скр10 за счет большей динамики (или как я теперь для себя это обозначаю "настоящий звук динамика"), и высокие более гладкие. после трех недель скр10 это уже другой уровень. во всем лучше чем фиду. баса чуть меньше чем в фиду и он качественней. средние чуть выдвинуты относительно фиду. высокие более рафинированные на скр10. сцена глубже на 10ках, по ширине вроде как фиду шире. детализация одинаковая.
    сравнение 10ток с 9ками по памяти. бас почти такой же как у 9ток, но чуть менее нейтральный, более теплый, с той же текструностью но с большим количеством послезвучий от чего не такой быстрый. по количеству баса чуть больше в 10ках, незначительно. на 10ках середина не выдвинута как на 9ках, от этого образы вокала фортепьяно и др. в средних частотах чуть менее крупные. по качеству средние частоты на мой взгляд одинаковы. мужской вокал более наполненный на 10ках за счет большего количества нижней середины. верхняя середина и высокие у 10ток звучат качественней чем у 9ток. высоких меньше в 10ках. говорят что 10ки звучат интимнее, то есть не так воздушно и широко как 9ки, я такого не наблюдаю. есть подозрение что 10ки еще шире чем 9ки. но это нужно лоб в лоб сравнить чтобы точно сказать. в целом звук у 10ок как будто более гладкий более рафинированный. но у 9ток за счет выдвинутой середины очень интересная подача и великолепный бас. например на 800ом ксюелине 9ки звучали хуже 10ток, а на 960ом ксюелине 9ки интересней 10ток, хотя высокие все же менее качественные как ни крути.
    титаны против 10ток. титаны для меня, в моих координатах подачи звуковых образов, это что-то среднее между дн2000 и фиду а83. это прям гибриды какието (а гибриды для меня это по сути арматурный звук) образы более крупные чем у дуну но не такие крупные как у фиду а83. по верхней середине проигрывают фиду а83 и уж понятно дн2000. таким образом титаны проигрывают скр10 во всем. бас не такой текстурный, средние задвинуты, высокие более жесткие, звучание в целом более тонкое. детализация меньше в титанах. в сравнении с скр9 аналогично - еще больший разрыв по качеству в средних частотах (в моих критериях качества) за счет их выдвинутости у скр9. то есть у титанов со средними все круто, но на скр9 они звучат лучше тупо потому что выдвинуты. наверно правильней писать об общем частотном балансе, а не сравнивать средние частоты по качеству, ну уж не обессудьте я так вижу. по высоким тоже за счет некоторой жесткости у титанов проигрыш. сцена все также мельче, хоть убейте меня, не слышу я что на титанах дн2000 фиду а83 она прям намного шире (про самые самые стерео эффекты писал выше, с титанами все аналогично) вроде как да пошире но для меня это НЕ ВАЖНО. может это от моих музыкальных предпочтений идет. хотя электронику я почти каждый день слушаю а она наполнена всей этой шириной глубиной и спецэффектностью в скр создается мощный эффект присутствия ты погружаешься с головой в этот звук и становится неважно насколько далеко от твоей головы разлетаются звуки. ну знаете, этот термин out-of-head feeling. или как-то по другому говорят. пусть звуки и не так далеко за голову выходят зато они не такие мелкие и более натуральные. более крупные (это прям как навязчивая идея у меня) от этого у меня устойчивое чувство большей сцены и большего объема чем от титанов.
    сравнение 10ток с дуну дн2000. 10ки играют не так широко, но я опять же этого не слышу)))) пацаны сказали что дн2000 шире)))) бас качественей в 10ках но в дн2000 он нейтральней. но в 10ках он может играть ниже и полней ощущается. высокие спокойней на 10ках. по детализации паритет. у дн2000 какойто выносящий звук какойто резкий частоты въедаются в уши (может источник виноват, гоняли их на ксюелинях 800 и 960) в целом технически наверно один уровень может даже дн2000 чем-то лучше в высоких частотах, но я этого не слышу. точнее я бы мог это услышать и расписать в чем там дело, но желания делать это на тот момент у меня не появилось (а сейчас дн2000 под рукой нет), поскольку в целом скр10 намного естественней звучат чем дн2000. дружище с дн2000 и так и сяк прослушивал и каждый раз примерно такие фразы: "даааа скр10 лучше, хотя наверно дн2000 в высоких получше, а может и нет, просто у них такой прозрачный звук, блин но у 10ток не менее прозрачный, а вокал какой на 10ках, ну и бас конечно бесспорно, мне такто и титаны больше нравятся чем дн2000 звук у них крупней хоть и детализация меньше, а в 10ках так ваще такой объем полный" ну вы поняли у нас просто эпидемия динамопоклонничества началась в итоге на этой неделе он заказал скр9 сказал что дн2000 будет продавать как скр9 придут. ну это мы еще посмотрим что там с браком. будем слушать сравнивать лоб в лоб с 10ками. друг с титанами даже долго слушать не стал, сказал что сразу слышно что намного лучше звук у скр10. это не тот случай когда нужно нюансы выискивать и сантиметром сцену замерять просто лучше. но тут наверно дело вкуса, может кому-то больше нравится когда высокие пожестче играют. видимо у меня с друганами вкусы совпадают. ну еще и источник тоже со счетов списывать не стоит. я вполне могу себе представить что те же титаны могут лучше играть на топе. но это все домыслы и я сравниваю свои ощущения на 960м и 800м.
    про мотики. мотики в моем мире это улучшенные гр07. ну то есть я не фанат. очень хорошо играют. сравнивал мотики с непрогретыми 10ками. 10ки на 960м ясно дело звучали веселей чем мотики. и сцена глубже и басы нормальные и высокие не пилят и не лилипуты играют на мистовском окубе мотики очень хороши, а 10ки чрезмерно басовые. такчто тут и сравнивать нечего.
    про сенхи ие60. они у меня всего четыре дня еще не прогрелись толком. по памяти нравятся больше чем титаны (вот я извращенец, да?) не арматурный звук ни разу))))
    я извиняюсь что не по пунктам ответил, не смог просто. хотелось сказать все что думаю, но систематизировать в строгий текст очень сложно для меня, поэтому вот как-то так. но вроде на все вопросы ответил если полностью все читать.
    резюме такое - в моем мире скр9 10 это топовый динамовый звук в котором есть все что мне нравится в арматурах и даже больше (ведь это же ДИНАААААМЫЫЫЫ) и больше настолько что прослушивание неплохих полноразмеров бейердинамик т5р после скр10 не особо то и впечатляет.


    мысль моя такая - если мои 9ки и 10ки не оригиналы, значит оригиналы должны звучать лучше, а это значит (в моей иерархии) лучше чем дн2000 и фиду а83, ну и так чего тогда их по 500 баксов не продают))))) вот что я имел ввиду. типа дуну и фиду хуже чем подделки, а подделки хуже чем оригиналы, значит оригиналы просто запредельно крутые значит 200-250 баксов для них мало))))
    Да благодарен я вам, для меня тоже скр10 были находкой когда прослушал на них лирические песни, это было нечто, сам прослезился аж.)
    А не думаете заказать лтд версию?
    И не слушали случаем ex1000 от сони интересно в сравнении всеже топ динамы у сони, а скр топ динамы у аудио техника.)
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #45
    Форумчанин Аватар для turbanitra
    Адрес
    Томск
    Возраст
    34
    Сообщений
    244
    Репутация
    26
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Toy-soldier Посмотреть сообщение
    Эх,им бы провод сменный еще....
    согласен. может следующая модель будет со сменным. кабель у них очень плох, даже странно такая модель солидная, вставочки из алюминия или титана и такой кабель.

    Цитата Сообщение от bigbon Посмотреть сообщение
    А не думаете заказать лтд версию?
    И не слушали случаем ex1000 от сони интересно в сравнении всеже топ динамы у сони, а скр топ динамы у аудио техника.)
    ех1000 не слушал, но наслышан о них. с удовольствием бы заценил, но цена за пределами моего бюджета на портативные развлечения. я, пожалуй, возьму как нибудь vsonic vsd5. производитель заявляет, что они настроены как ех1000. как я понял из отзывов, уровень конечно не тот, но в целом очень интересная динама с объемным воздушным звуком. лтд версию возьмет мой друг с титанами, поэтому я не буду тратиться мне пока очень хорошо с скр10, а там посмотрим.
    DAP: xDuoo XD-05 + Sony NWZ-A15
    InEar: Dunu Titan 3
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #46
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от turbanitra Посмотреть сообщение
    согласен. может следующая модель будет со сменным. кабель у них очень плох, даже странно такая модель солидная, вставочки из алюминия или титана и такой кабель.


    ех1000 не слушал, но наслышан о них. с удовольствием бы заценил, но цена за пределами моего бюджета на портативные развлечения. я, пожалуй, возьму как нибудь vsonic vsd5. производитель заявляет, что они настроены как ех1000. как я понял из отзывов, уровень конечно не тот, но в целом очень интересная динама с объемным воздушным звуком. лтд версию возьмет мой друг с титанами, поэтому я не буду тратиться мне пока очень хорошо с скр10, а там посмотрим.
    Да вроде там пишут что не так уж и хорошим всд5 вовсе( и типо те же остри лучше будут.
    Согласен им бы ещё сменный кабель, это все же топовая динама от аудио техника(
    Ответить с цитированием
     

  8. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #47
    Форумчанин Аватар для turbanitra
    Адрес
    Томск
    Возраст
    34
    Сообщений
    244
    Репутация
    26
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от bigbon Посмотреть сообщение
    пишут что не так уж и хорошим всд5 вовсе( и типо те же остри лучше будут
    пусть пишут. послушаю тоже напишу ченить
    DAP: xDuoo XD-05 + Sony NWZ-A15
    InEar: Dunu Titan 3
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #48
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от turbanitra Посмотреть сообщение
    пусть пишут. послушаю тоже напишу ченить
    А какой у вас источник?
    Просто у меня Санса с рокбоксом, и слышно как не тянет малышка совсем,)
    Думаете всд5 лучше гр7? Просто я хочу взять гр7 классик а при наличии скр10 думаю стоит брать или нет?
    И какими насадками пользутесь на 10?)
    Спасибо.)

    Отправлено с моего D5503 через Tapatalk
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #49
    Форумчанин Аватар для turbanitra
    Адрес
    Томск
    Возраст
    34
    Сообщений
    244
    Репутация
    26
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от bigbon Посмотреть сообщение
    А какой у вас источник?
    у меня xuelin ihifi960 за источник.

    Цитата Сообщение от bigbon Посмотреть сообщение
    Думаете всд5 лучше гр7?
    ничего не думаю, что лучше, а что хуже, мне просто интересно послушать всд5. с гр07 все-таки два года ходил.

    Цитата Сообщение от bigbon Посмотреть сообщение
    И какими насадками пользутесь на 10?)
    насадками от сенхов пользуюсь, с родными они хуже звучат.
    DAP: xDuoo XD-05 + Sony NWZ-A15
    InEar: Dunu Titan 3
    Ответить с цитированием
     

  11. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #50
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от turbanitra Посмотреть сообщение
    у меня xuelin ihifi960 за источник.


    ничего не думаю, что лучше, а что хуже, мне просто интересно послушать всд5. с гр07 все-таки два года ходил.


    насадками от сенхов пользуюсь, с родными они хуже звучат.
    Как удастся послушать, буду рад почитать ваш отзыв.)

    Отправлено с моего D5503 через Tapatalk
    Ответить с цитированием
     

  12. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #51
    По умолчанию
    мне рассказали о появлении версий ATH-CKR10 с сопротивлением 47 Ом. Напомню? что изначально эта модель выпускалась с сопротивлением 12 Ом. Так вот, отзывы о 47 Ом варианте наушников не очень хорошие. Есть предположение. что наушники пибавили в омности за счет включеня последовательных резисторов, что уж совсем нехорошо. Поэтому я все-таки рекомендую всем внимательно при покупке уточнять величину сопротивления покупаемого экземпляра.
    HiFiMan HM-801 (было), Aune M2 Pro(было), Teclast T51, Pono Player SE(было), Cayin i5, референсный транзисторный усилитель для наушников, Audio-Technica ATH-ES10 (было), Audio-Technica ATH-CK100Pro (было), Audio-Technica ATH-IM-04 (было), Audio-Technica ATH-CKR9LTD, Audio-Technica ATH-A2000x(было), Audio-Technica ATH-W5000, Westone ES60
    Ответить с цитированием
     

  13. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    bigbon (26.09.2015), Max731 (27.09.2015), nat23 (15.11.2015), Toy-soldier (26.09.2015)

  14. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #52
    Форумчанин Аватар для B1ohazard
    Адрес
    Мытищи
    Сообщений
    835
    Репутация
    36
    По умолчанию
    Начитавшись тутошних обзоров,решил ради прикола взять на али CKR9LTD, сумма заказа 3700 рублей,результат - огонь! Классные ушки,темноваты слегка,но в целом ооочень круто! Ничего не трещит пока,звук жирный вкусный,всё как я люблю,так что дерзайте!
    Ответить с цитированием
     

  15. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    bigbon (24.10.2015), turbanitra (24.10.2015)

  16. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #53
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от B1ohazard Посмотреть сообщение
    Начитавшись тутошних обзоров,решил ради прикола взять на али CKR9LTD, сумма заказа 3700 рублей,результат - огонь! Классные ушки,темноваты слегка,но в целом ооочень круто! Ничего не трещит пока,звук жирный вкусный,всё как я люблю,так что дерзайте!
    С приобритением)
    А случаем не сравнивали ни с чем?
    Ответить с цитированием
     

  17. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #54
    Форумчанин Аватар для Toy-soldier
    Адрес
    Спб
    Сообщений
    401
    Репутация
    32
    По умолчанию
    Вчера получил,продублирую свой пост с соседнего форума.
    Тут кто-то писал,что звучат прямо из коробки.Фигня.Из коробки звук ужасный,все в кучке,СЧ и ВЧ режут слух,баса нет,но уже через пару часов звук начинает меняться.Пока еще СЧ и ВЧ крикливые и цыкают,но уже обращает на себя внимание отличная детализация,вполне сравнимая с арматурой,классное разделение и позиционирование инструментов,объемная сцена.Бас тоже появился,но мне его немного не хватает,поднял EQ,думаю,со временем это пройдет(возможно я к Даблизам привык,там бас шикарный). Кстати,кто-то писал что бас в них медленный.Тоже фигня.Он очень артикулированный и быстрый,похож на арматурный.
    Я сейчас,наверное,ересь скажу,но,из того,что слышал,они мне ATH AD900X напомнили(недавно сын себе купил и я их брал на недельку послушать).
    Ну что еще...Сели хорошо,правда я люблю более глубокую посадку(привет мотики)Проблема решилась двойными елками.Да,я бы пока не назвал их универсальными.Какой нибудь Parov Stelar или Goa в них не очень идет,а вот камерный джаз или спокойный инструментал с живыми инструментами-на "ура".Пока не очень нравится женский вокал.Может надо было 10-ки брать.Там,говорят,звук более телесный.Ладно,погреем еще...А,вообще,ушки классные!
    Спойлер: 
    Портатив:Ibasso DX80, Sansa Clip Zip
    Mee audio Pinnacle P1,Phonon 4000,Kinera H3,Wizzer A15,Fisher Audio DUBLIZ,Zero Audio ZH-DX200-CT Carbo Tenore.

    Было:Cayin n5,АР100MM,DX50,Cowon C2
    Etymotic ER4P,ATH-Е40,ATH-CKR9Ltd(сдохли),Etymotic HF3,Sony XBA-3,T Peos H-300,ATH-M50(мод),Astrotec-AX35,JVC FXD-80,VSonic VSD1S
    Ответить с цитированием
     

  18. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #55
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Toy-soldier Посмотреть сообщение
    Вчера получил,продублирую свой пост с соседнего форума.
    Тут кто-то писал,что звучат прямо из коробки.Фигня.Из коробки звук ужасный,все в кучке,СЧ и ВЧ режут слух,баса нет,но уже через пару часов звук начинает меняться.Пока еще СЧ и ВЧ крикливые и цыкают,но уже обращает на себя внимание отличная детализация,вполне сравнимая с арматурой,классное разделение и позиционирование инструментов,объемная сцена.Бас тоже появился,но мне его немного не хватает,поднял EQ,думаю,со временем это пройдет(возможно я к Даблизам привык,там бас шикарный). Кстати,кто-то писал что бас в них медленный.Тоже фигня.Он очень артикулированный и быстрый,похож на арматурный.
    Я сейчас,наверное,ересь скажу,но,из того,что слышал,они мне ATH AD900X напомнили(недавно сын себе купил и я их брал на недельку послушать).
    Ну что еще...Сели хорошо,правда я люблю более глубокую посадку(привет мотики)Проблема решилась двойными елками.Да,я бы пока не назвал их универсальными.Какой нибудь Parov Stelar или Goa в них не очень идет,а вот камерный джаз или спокойный инструментал с живыми инструментами-на "ура".Пока не очень нравится женский вокал.Может надо было 10-ки брать.Там,говорят,звук более телесный.Ладно,погреем еще...А,вообще,ушки классные!
    С покупкой) а у вас какие именно 9? Не лтд случаем?
    И из затычек есть с чем сравнить?)
    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #56
    Форумчанин Аватар для B1ohazard
    Адрес
    Мытищи
    Сообщений
    835
    Репутация
    36
    По умолчанию
    bigbon, не с чем сравнить,могу поверхностно сравнить с остриками ПО ПАМЯТИ: больше деталей,не такие убийственные низы(знающие поймут) и не такие агресивные верха,серединка чутка подальше, в общем звучат целостнее,но не менее весело,чем острики.
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #57
    Форумчанин Аватар для Toy-soldier
    Адрес
    Спб
    Сообщений
    401
    Репутация
    32
    По умолчанию
    bigbon Случаем CKR9Ltd .Пока рано сравнивать,думаю,надо погреть еще.Только сегодня получил,а слушать особо некогда(гости,то,да сё..),но с каждым часом звук меняется в лучшую сторону.Уже баса вполне хватает.EQ убрал до нуля.ВЧ и СЧ вроде тоже в слух не режут.На компе вообще без претензий,но на АР100 пока не очень нравятся некоторые стили,надо будет с прошивками поиграться.Сейчас 073 стоит.
    Очень нравится разделение инструментов и их позиционирование в пространстве,а также прозрачность ВЧ,сравнимая с хорошей арматурой.Но я бы не назвал это арматурным звуком,скорее прослеживается характерный почерк АТН(повторюсь,мне они напомнили АD900X,но я мало что слушал).
    Сравнить могу с тем,что в подписи,но хочется их хотя бы месяц погонять,чтобы составить окончательное мнение.Если первые впечатления,то :
    1.)Даблизы,хоть и мои любимые ушки,но явно классом ниже,по ВЧ и разрешению сливают без вариантов,а вот бас у них шикарен.И характер звука более телесный,теплый.
    2.) ER4....Пока не знаю,я бы назвал их одноклассниками.СЧ у мотиков явно лучше,но 9-ки звучат более масштабно,пожирнее что ли...Не знаю как объяснить...Короче,на стороне 9-ок все плюсы динам.
    3.) С М50 и сравнивать нечего 50-ки намного мутнее и глуше,хотя и более качевые. Остальные(те что есть и были) тоже сливают по всем параметрам.
    Ну вот пока и все.
    Спойлер: 
    Портатив:Ibasso DX80, Sansa Clip Zip
    Mee audio Pinnacle P1,Phonon 4000,Kinera H3,Wizzer A15,Fisher Audio DUBLIZ,Zero Audio ZH-DX200-CT Carbo Tenore.

    Было:Cayin n5,АР100MM,DX50,Cowon C2
    Etymotic ER4P,ATH-Е40,ATH-CKR9Ltd(сдохли),Etymotic HF3,Sony XBA-3,T Peos H-300,ATH-M50(мод),Astrotec-AX35,JVC FXD-80,VSonic VSD1S
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #58
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от B1ohazard Посмотреть сообщение
    bigbon, не с чем сравнить,могу поверхностно сравнить с остриками ПО ПАМЯТИ: больше деталей,не такие убийственные низы(знающие поймут) и не такие агресивные верха,серединка чутка подальше, в общем звучат целостнее,но не менее весело,чем острики.
    Спасибо) но все же остри это по ниже класс будет)

    Отправлено с моего D5503 через Tapatalk
    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #59
    Форумчанин Аватар для andrikman87
    Адрес
    Новочеркасск
    Возраст
    30
    Сообщений
    629
    Репутация
    65
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от B1ohazard Посмотреть сообщение
    bigbon, не с чем сравнить,могу поверхностно сравнить с остриками ПО ПАМЯТИ: больше деталей,не такие убийственные низы(знающие поймут) и не такие агресивные верха,серединка чутка подальше, в общем звучат целостнее,но не менее весело,чем острики.
    Что-то али отказывается находить мне эти наушники
    Ответить с цитированием
     

  23. Collapse Details
    Re: Audio-Technica CKR3, CKR9, CKR10 
    #60
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от andrikman87 Посмотреть сообщение
    Что-то али отказывается находить мне эти наушники
    Введите просто ckr9 и найдёте)

    Отправлено с моего D5503 через Tapatalk
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 3 из 48 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 13 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 23.06.2014, 20:23

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения