Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост

**Lurker** · 10.02.2015 17:01

Сообщение от gemzza

Проезжая по Заокскому поселку на дачу периодически вижу надпись: заокская духовная семинария. Это случайно не оттуда сбежал Ваш товарищ

Так я ж линк на педивикию поставил. Оно самое! Он (мой бывший однокурсник) там учился, и параллельно работал сисадмином их серверов и сетки

**JAM07** · 10.02.2015 17:01

Сообщение от Lurker

Не зря именно киноиндустрия подошла к этому вопросу с такой тщательностью. Ведь кино обычно смотрят в тихой обстановке, непрерывно длительное время. В кино больше шансов, что средний потребитель почувствует разницу, например, в виде утомления от прослушивания. А ведь это - совершенно недопустимо! Если слушатель диск может поставить на паузу, а потом - продолжить, зритель просто уйдет из кинотеатра, с негативным впечатлением!

А разве в кино используют 24 не для расширенного диапазона, чтобы и обычная речь, и взрывы всякие, и очень тихие звуки нормально звучали?

**kosyakman** · 10.02.2015 17:04

Сообщение от JAM07

А разве в кино используют 24 не для расширенного диапазона, чтобы и обычная речь, и взрывы всякие, и очень тихие звуки нормально звучали?

Не думаю, чтоб за этим. Обычных 96 Дб должно хватить за глаза. Условно говоря, это разница между писком забитой мыши и взрывом. Сильно сомневаюсь, что в современном кино такой разнос по ДД, особенно с учетом тяготеющей к динамической компрессии современной звукоиндустрии.

**Lurker** · 10.02.2015 17:05

Сообщение от kosyakman

Lurker, насчет утомления, кстати тоже подумал.

Дык! Когда кричат - даешь слепой тест, я всегда говорю: сначала надо понять, что именно и как именно мы будем тестировать. Когда речь идет о психоакустике, упираться в ABX-тесты (т.е. на исключительно разумное восприятие) - это заведомо похерить психо-составляющую.

**kosyakman** · 10.02.2015 17:09

Психо - херить не надо. Психо - хороший фильм

**Lurker** · 10.02.2015 17:10

Сообщение от JAM07

А разве в кино используют 24 не для расширенного диапазона, чтобы и обычная речь, и взрывы всякие, и очень тихие звуки нормально звучали?

Для взрывов и т.д. каналу .1 (саб) полагается прибавка в +10дБ в усилителе. Для речи выделен центральный канал и флаги-цепи нормализации диалогов. А 18-20-битные ЦАПы обязаны быть даже в системе с маленькими фронтами (от 80Гц).

Повторюсь: DTS делала упор именно на музыкальный материал! Именно поэтому у них в требованиях - идентичность акустики по всем 5 каналам (Dolby допускает тылы и центр "маленькие").

**JAM07** · 10.02.2015 17:21

Сообщение от Lurker

Дык! Когда кричат - даешь слепой тест, я всегда говорю: сначала надо понять, что именно и как именно мы будем тестировать. Когда речь идет о психоакустике, упираться в ABX-тесты (т.е. на исключительно разумное восприятие) - это заведомо похерить психо-составляющую.

А как же тогда ПРАВИЛЬНО сравнивать, что человек реально слышит разницу между 16 и 24?
В не слепом тесте будет же так: http://channel.nationalgeographic.co...-of-deception/

**Lurker** · 10.02.2015 17:25

Сообщение от sanmigel

я всегда думал хайрез это то, что изначально так записано, а не апконверт

Видите ли, всё-таки алгоритмы, основанные на теореме Котельникова, как-то работают, поэтому работа сигма-дельты и DF - не совсем апконверт, а всё же - частичное восстановление промежуточных значений. Именно восстановление, а не аппроксимация. И, кстати, повторюсь: прежде всего, для точности восстановления и нужны эти "лишние" биты.

---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:22 ----------

Сообщение от JAM07

А как же тогда ПРАВИЛЬНО сравнивать, что человек реально слышит разницу между 16 и 24?

Я устал повторять: не бывает! Это можно делать по ряду признаков на большой группе людей, снимая и обрабатывая статистические показатели, но нет чистого эксперимента для одного человека.

**JAM07** · 10.02.2015 17:28

Ну т.е. то же самое, что и с тортиками... Было комфортнее кушать дорогой тортик, а то, что нет разницы между ними - это не важно.

**cleg** · 10.02.2015 17:30

Сообщение от NORMAN_14

Не знаю кому там слонятко наступило на уши, а нормальный аудиофил слышит разницу между 16 и 24.

нормальные аудиофилы слышат разницу от прогрева USB кабелей, замены предохранителей на аудиофильские, от выкладывания кабеля сетевого на специальные подставки и еще много чего

**JAM07** · 10.02.2015 17:45

Сообщение от cleg

нормальные аудиофилы слышат разницу от прогрева USB кабелей, замены предохранителей на аудиофильские, от выкладывания кабеля сетевого на специальные подставки и еще много чего

А у последователей Лихницкого системы звучат по-разному в зависимости от времени суток, слышат направление резисторов, получают сообщения из космоса и насилуют янтарь, чтобы получить эзотерон

**Rom2307** · 10.02.2015 17:49

Сообщение от JAM07

А у последователей Лихницкого системы звучат по-разному в зависимости от времени суток

тут, кстати, ничего не реалього. Только зависимость в основном не для аппаратуры а для человека

**gemzza** · 11.02.2015 12:51

Сообщение от NORMAN_14

ну и ну

Это типа "огурцов тебе бочонок" только на современный лад?

**kosyakman** · 11.02.2015 13:28

NORMAN_14, ушастый нянь, ты б это - шел уроки учить

**Rom2307** · 11.02.2015 13:31

Сообщение от NORMAN_14

Блин ну неужели никто не слышит эту разницу? Конвертните нормальный 24х битный альбом в 16/44 и сравните тогда. Не слышите - ну и член тогда в попу - вам 24 не надо. А

Чую пробиться сквозь толщу брони будет сложно, но еще раз - надеюсь дойдет.
Разницу между разными настройками эквлайзеров тоже можно услышать. но дает ли это право утверждать о лучшести одной из настроек? Компренде?

---------- Добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:29 ----------

Сообщение от NORMAN_14

Не слышите - ну и член тогда в попу

а вот эт хамство уважаемый "профи". могли бы и покорректнее сказать, как обычно тут принято - что мы все глухие и убогие и нам надо лечиться... а то сразу... член... в попу... Интересно, как вообще у вас мозг прошел всё это расстояние от уше до попы? где тут связь? думаете поможет компенсировать отсутствие слуха? имеете опыт оного лечения???

**kosyakman** · 11.02.2015 13:33

Сообщение от Rom2307

а то сразу... член... в попу... Интересно, как вообще у вас мозг прошел всё это расстояние от уше до попы? где тут связь? думаете поможет компенсировать отсутствие слуха? имеете опыт оного лечения???

**dimsonua** · 11.02.2015 13:35

NORMAN_14, ещё раз и в банус уйдёте

**Lurker** · 11.02.2015 13:59

Сообщение от kosyakman

Обычных 96 Дб должно хватить за глаза

Нету "обычных 96дБ", нету, забудьте! Они есть только для синуса, а для полезных сигналов (музыка, речь и т.п.) ДД цифровой записи снизу ограничен искажениями и шумами квантования и/или дизеринга. Т.к. кодирование в меньше, чем 8 бит, дает абсолютно неприемлемый уровень искажений и шумов, реальный ДД 16-битной записи - 48дБ, а вот для 24-битной - 96дБ. Потому и компрессуют CD в последние годы немилосердно.

Ну, в конце концов, послушайте сами 8-битные записи! Хотя бы тут. Шум - выше, чем шум канавки хорошего оттиска винила, и гораздо выше, чем шум ленты в хорошем магнитофоне, даже без системы шумопонижения.

**kirmakarov** · 13.02.2015 11:05

Кто владеет английским будет полезно почитать интервью с основателем швейцарской компании Weiss по данной тематике.
Компания Wiess выпускает аппаратные профессиональные конвертеры, в частности программный Weiss Saracon.

https://www.gearslutz.com/board/podc...11-2006-a.html

**sanmigel** · 13.02.2015 12:00

Сообщение от Lurker

Нету "обычных 96дБ", нету, забудьте! Они есть только для синуса, а для полезных сигналов (музыка, речь и т.п.) ДД цифровой записи снизу ограничен искажениями и шумами квантования и/или дизеринга.

не понял, почему искажения и шумы квантования влияют на полезный сигнал, а на синус нет? Хотя он не более чем частный случай первых.