World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)

[1stern]

Masya
Я слушаю с ноутбука
Может мне стоит прочистить уши

Может, дело всё-таки в источнике?

[gravicap]

Попался такой опрос на хедфае.
Хотел спросить у уважаемых коллег по несчастью, почему VE везде низко стоят? Почему Дзен 2 ниже 1? Понятно, что это опрос, но все же. Действительно Шози БК лучше дзена 2, или это вкусовщина все?

[wheelwarrior]

Всё вкусовщина, всё тлен и суета сует.

Отправлено с моего KING 7 через Tapatalk

[RU_FROST]

Попался такой опрос на хедфае.
Хотел спросить у уважаемых коллег по несчастью, почему VE везде низко стоят? Почему Дзен 2 ниже 1? Понятно, что это опрос, но все же. Действительно Шози БК лучше дзена 2, или это вкусовщина все?

1) Серия зен в мире вкладышей это идеологические HE6 в мире полноразмеров. Трудные на раскачку, голодные до мощи и тока. Раскачивать их трудно и греть их долго - Ли рекомендует 600 часов (у алексмода в статье про прогрев упомянуто).
2) У большинства пользователей вкладышей простые по мощи источники. Зен1 лучше Зен2, скорее всего лучше либо по совокупности характеристик, либо лучше спеваются с телефонами,ноутбуками, лоу\мид-фай плеерами.
3) На ред. эдит, один пользователь открыл тему, что Шози БК, для него лучше заехали,чем Зен 2. Он сразу вдается в описание разницы звука, но при этом, если не ошибаюсь, не говорит о своих источниках, жанрах музыкальных и сколько грел зены.
4) В списке хэдфае нет черных и белых зен. Владельцы черных в фб группе Earbuds anonymous говорят,что с черными зенами даже изделия от Cypherus Audio не стоят, а CAX Black на две головы выше mx980\985 сенхов, по мнению нескольких владельцев. И при этом при всем, владельцы и белых и черных зенов, говорят, что белые это огромный шаг вперед по всем параметрам.
5) Покупка высокоомных вкладышей, это не только покупка дорогой модели в ряде вкладышевых наушников, но еще и подгон тракта под эту модель. То есть тратиться нужно. Хотя есть и те, кто довольствуются малым и слушают высокоомы на простых предаудиофильских и бюджетных источниках. Вопрос личных потребностей, которые раскрываются в результате прослушивания разной аппаратуры, разной музыки, в разном состоянии, на протяжении разных периодов владения техникой...

P.s: ранее был разговор про зены и асуру. Копипаст с алексмода статьи:
"Характер звучания Asura 2.0 производитель сам определяет как “toned to be a tiny bit brighter than the Zen 2,0 and with more focus on the vocal, so it is better for pop music” или в переводе на русский: они настроены слегка ярче, чем Zen 2.0, с большей фокусировкой на вокале, таким образом эта модель жанрово более ориентирована на поп-музыку."

[gravicap]

Что такое предаудиофильский источник? Каковы критерии? Или это субъективное лично ваше деление?
Меня, кстати, простые дзены 2 интересуют. Черные и белые вне моих интересов. А вот простые как раз в одну цену с шози и укладываются в планы (пока что).
Завтра забираю в пару к монкам+ emx500, в пятницу сравню еще с юинами и хайфайменами, а там решу стоит ли мне дальше принимать таблетки.

[Gomez]

Та ну нафик. Под вкладыши еще тракт собирать. Под лопухи год собирал. А тут начинай все сначала.

[RU_FROST]

Что такое предаудиофильский источник? Каковы критерии? Или это субъективное лично ваше деление?

1) В доту когда-то играл, так вот есть профессиональное меньшенство, которое делится условно на три группы - Tier 1, 2, 3. Определяются они по турнирам. 1 группа, 3-5 команд самые сильные и забирают 1-3 места всех турниров. 2 группа это команды послабее. 3 это те кто балансируют между вылетом с про сцены и пребыванием в ней, на самом начальном уровне - трамплины для других комманд. Есть паб игроки, которые играют для веселья и есть те кто вообще не играют.

2) В боксе, есть профессионалы (которые также делятся на свои категории), полупрофессионалы и любители, периодически в залах выходящие на ринг,для себя тренерующиеся. Ну и большинство к боксу отношение не имеют.

3) Также и в мире аудио. 1) Есть устройства которые не воспроизводят звук вообще. 2) Есть те, которые могут выдать хоть какой-то, как например планшеты, PSP, ноутбуки, простые звонилки 2000х годов. Звук у большинства современных смартфонов лучше,чем у звонилок, но по-прежнему посредственный. Хотя есть и те, кто между айфоном 6 и hi-end плеерами не видит разницу и остается на первом (такие называют себя глухие). В свою очередь, должен признать, что мой блекберри q20 звучит лучше, чем самсунг YP-T9 (выпущен в 2006г; в свое время катировался на headfi). Но все же звук, по своему характеру, какой-то посредственный, хоть и ясно все слышно. 3) Думаю, аудиофилия, начинается с китайских плееров и брендов вроде ihifi, xduo, бюджетной линейки Fiio, Зижаны, орехи итд. Хотя подделия из этих брендов идут ноздря в ноздрю с современными смартфонами, и чуть выигрывают,в большинстве случаев, именно из-за характера звука, проработки, пространства. 4) Продолжается в плеерах вроде: ibasso 50, 80,90..Каин н5, фио x5, ak jr, qls 360... 5) x7, n6, i5, dx100, C4 Pro, ak300, ak70 - это начальный hi-end. 6) средний hi-end: QP1R, ak320... 7) высокий hi-end: ak380, LPG, wm1z... 8 ) Ультра высокий: sp1000. Пока вроде одна только модель, но думаю, далеко не последняя.

4) Резюмируя...мир звука - это часть творчества, искусства, гуманитарная наука,в которой нет и не будет: согласий, оценочного единства и единых рейтингов; даже единого языка для описания звука (например: 1) одни, и я в их числе, считают, что темный=теплый\светлый=холодный, а другие теплый=яркий\холодный=темный; 2) понятия нейтральности,сбалансированности и референсности крайне разнятся. итд). Я бы сказал, что аудиофилия начинается там, где у инженеров, создателей, есть желание создать звук с характером, харизмой, где у устройства, появляется свое мнение, своя особенная подача на тот или иной файл или жанр. Аудиофилия - это зарождение и вид вкуса в мире звука и его воспроизведения. У предаудиофильских или недоаудиофильских или неаудиофильских источников есть некая постность в послевкусии, есть некое одно стабильное выражение, одна монотонная интонация для джаза, хипо-хопа, кантри, классики...а в аудиофильских устройствах, есть вариативность экспрессии и некий вид удовлетворенности, тяжести послевкусия, как после хорошего стейка, шашлыка, или качественной пинты пива.

P.s: все подчиняется закону иерархии.

[RomanA1981]

RU_FROST, Вы свою градацию плееров по их стоимости выстроили? А Вы знаете, что у дорогущих плееров SONY выделенного ЦАПа нет? Они на кодеках построены.

[wheelwarrior]

RU_FROST, Вы свою градацию плееров по их стоимости выстроили? А Вы знаете, что у дорогущих плееров SONY выделенного ЦАПа нет? Они на кодеках построены.

Они, очевидно, и относятся к недоаудиофильскому классу))). Хотя, за высокую цену им в данной теории можно простить все и смело перевести в разряд аудиофильских, ведь цена вполне компенсирует отсутствие цапа)).

Отправлено с моего KING 7 через Tapatalk

[Gomez]

Я бы сказал, что аудиофилия начинается там, где у инженеров, создателей, есть желание создать звук с характером, харизмой, где у устройства, появляется свое мнение, своя особенная подача на тот или иной файл или жанр. Аудиофилия - это зарождение и вид вкуса в мире звука и его воспроизведения. У предаудиофильских или недоаудиофильских или неаудиофильских источников

Вот и сюда аудиофилы добрались. А так хорошо все начиналось...

[RU_FROST]

RU_FROST, Вы свою градацию плееров по их стоимости выстроили? А Вы знаете, что у дорогущих плееров SONY выделенного ЦАПа нет? Они на кодеках построены.

1) Не я выстроил, а теистичный закон иерархии, который отразился рынком, производителями и спросом. В добавок, из собственных ощущений. (например слушал А\Б C4 и x7; они для меня видятся устройствами одного уровня звука. По цене, сегодня, может быть сочетаются. В свое время выбирал между dx100 и С4 - тоже устройства одного уровня звука. итд)

2) Частности, строение и наименование технологий сегодня, это шлейф, следствие результата, который выдает устройство,а не основа,из-за которой берут. Есть маркетинг, который использует эти частности для продвижения, но в эпоху интернета и распространения в нем отзывов, если устройство не выполняет свою функцию и плохого качества, его не будут брать, каким бы ни был маркетинг. Что очевидно...

3) Какая разница, какие технологии в дорогущих моделях Сони (или вообще в любом другом устройстве), если эти модели звучат лучше других? В мире аудио, результат, важнее вопроса как. Если кодек звучит лучше выделенного цапа или нескольких, значит есть повод подумать над причинами, по которым так происходит и постараться сопоставить эти причины с запрашиваемой суммой. В айбассо линейки dx до 100, в плеерах по 2 цапа, но X7 и C4 с одним цапом, укладывают любой из них. Вопрос не как, а какой выхлоп?

4) Если бренд А создает устройство Х за 1рубль и устройство Y за 2 рубля, то логично, что устройство за 2 рубля, должно быть лучше устройства за рубль. В противном случае, устройство Y не будет успешным и провалиться. Есть бренды Б,В итд...которые стремятся создать устройства конкуренты и все создатели, ограничены ценами на комплектующие и прочие затраты.

5) Так получилось, что бренд Astell & Kern, задает тренд на дизайн, звук и цену, является первопроходцем, а остальные за ним следуют. Apple в мире портативных плееров,в каком-то смысле.

6) Скажу еще одну вещь, которую, видимо, людям определенным или не имеющим отношения к производству, гонкам технологий никогда не понять:
"Каждая новая планка в мире аудио (и не только,а в любом сфере человеческой жизни), требует гораздо больших затрат, сил и вложений, нежели было потрачено для достижения предыдущей планки, результата". А это значит, что цены будут расти в мире аудио, не арифметически,а геометрически, что не является обманом, а самой физикой рынка. Разумеется, могут быть и те, кто будут пытаться обмануть, но конечный результат всегда рассудит. Самый простой пример - выставить анонимный ценник на плеера и дать их послушать несведущим в мире звука. Они расставят плеера, согласно результату, который будет коррелировать с ценой.

7) Вопрос лишь в том, кто какого потолка хочет, готов и может достигнуть.

8 ) К слову, для меня x7+Alo rx (~825$?) играют лучше,чем ак 380 (~2700$?). Слушал в А\Б тесте и выбрал для себя первое. Но это уже сравнение ни одного устройства с одним устройством (а бутерброда против одного плеера). Темне менее, доказывает, лично для меня, что можно ввиду различных ухещрений добиться качества hi-end топов, но жертвуя при этом удобством, мобильностью итд.

Поэтому я:
А) никак не защитник плееров (и другой аппаратуры) за космические суммы. Опытом проверено, что даже если самое дорогое, самое качественное, не значит, что лично мне это подходит, ибо об этом устройстве или вещи еще много заботы нужно...
Б) не считаю, что скачек в качестве звучания, всегда адекватен цене. (Более того, люкс существует, только из-за того, что на нем больше прибыли можно сделать, так как на товары люкс, гораздо большая наценка, нежели на дешевый, бюджетный товар. Пример - хлеб (наценка до 10%) и Швейцарские часы (не скажу сколько, скажу что больше 10%)).
В) придерживаюсь закона "bang for the buck", ищу лучшее доступное за сумму Х под свои вкусы,представления.
Г) пытаюсь понять мир звука в мировом контексте бытия, а не сугубо сектантно, ограниченно, животноподобным образом придерживаться, настаивать на каких-то своих позициях...

[COOLERbyPSP]

А Вы знаете, что у дорогущих плееров SONY выделенного ЦАПа нет? Они на кодеках построены.

нууууууууу
вон Lotoo PAW 5000 первый тоже на кодеке и ниче, вполне себе относительно_недешевый и народу нравится

[deep red]

RU_FROST
Каждая новая планка в мире аудио (и не только,а в любом сфере человеческой жизни), требует гораздо больших затрат, сил и вложений, нежели было потрачено для достижения предыдущей планки, результата". А это значит, что цены будут расти в мире аудио, не арифметически, а геометрически, что не является обманом, а самой физикой рынка.

Интересная статья. Дочитайте до конца. Ребята рассказывают, как построить домашнюю аудиосистему. Заодно, без лишнего пафоса, рассказывают, что львиная доля в цене hi-fi/hi-end аппаратуре - это маркетинговая хня, заставляющая приобретать этот же hi-end.

goo.gl/ytusQz

[Kolbasser]

Ну в плане звука я бы так не ставил плеера по классам, например мне звук ibasso dx50 в разы больше нравится нежели qls360 и astell kern ak120. Тут все индивидуально, так же с вкладышами.

[gravicap]

Спойлер: 

Спасибо за развернутый ответ, но большую часть текста можно пропустить. Большая часть - труизмы и красивые выражения, через которые сложно продираться, прошу не обижайтесь на эти слова. Ваша мысль понятна, я тоже склонен считать, что вы скорее по ценнику выстраиваете иерархию. В этой методике есть рациональное зерно, однако деньги берут и за дизайн, ПО, поддержку и тп а не только за достигнутый звук.
Если рассуждать в ключе вкусовой иерархии, я не согласен с местом плееров сони (свежий топ пока не слышал), АК70 и куста, например. И сваливания всего среднего/бюджетного сегмента в одну кучу. Хотя тут и правда много вкусовщины может быть.
Я предполагал, что такое уверенное выстраивание в иерархию произведено по более формальным признакам. Ну нет так нет.
Для тугих таблеток можно было бы разделить источники по качеству усилительной части, например.
Не смотря на все это, хорошо что у вас лично есть стройная картина мира, помогающая вам жить. Она весьма занятна.

[730user]

"А" бренды многие куплены китайцами и тд. и красивой примелькавшейся надписью прикрывают порой китайца ниже среднего уровня. Смотрим например "немецкие" бренды DUAL. TELEFUNKEN. Grundig, SIEMENS и тд и тп. По наушникам, например, PHILIPS. Который стал лучше когда он фактически марка FUNAI.
C хай-енд все еще печальнее. По паре фирм разбирался. Например "английская" оказалась созданной двумя дийщиками из гонконга и таки англии. Разработка гонконг, производство китай. В англии офис-комнатка, чтобы было можно написать об английских традициях и другую красивую лабуду. НА сайте компании о месте производства и гонконгских корнях информации ровно ноль. Но по сети гуляют интервью основателей...

[RomanA1981]

вон Lotoo PAW 5000 первый тоже на кодеке и ниче, вполне себе относительно_недешевый и народу нравится

SONY-то за свои плееры раз в 5 больше цену ставят, чем Lotoo PAW 5000. Похоже из-за позолоченного корпуса.

[gravicap]

730user, первый 5к - это прежде всего хороший транспорт (правда бе юсб).
Но, полагаю, это все тут все же оффтоп.

[730user]

gravicap, хай-енд сплошная вкусовщина. где разными приемами создают "фирменный почерк" звука, типа завышая уровень линейного выхода до неприличных 6В и тд и тп.
Хай-енд бренд гонконго-английский. прикидывающийся "чистым британцем" - AMR. Найдите на сайте у них хоть слово про гонконг...

хороший транспорт нынче - например малинка за 15-30 бак плюс платка вывода спдиф, раз уж юсб не нравится ишшо 15-30-60 бак. и бесплатная аудиофильская сборка на линаксе.

[gravicap]

730user, наверное, речь про другой тип транспорта. Лоту - для портативных цапоусей. Там корпус и эргономика тоже важны. А что за малинка? Предлагаю продолжить в лс, чтоб не захламлять тему.