Kennerton Odin

[Эдгар Каксис]

Ага, я тоже потом предположил, что протяженность - это во времени, то бишь гудеж, мазанность, но тут уже скорее трудности перевода, ибо здесь как-то на форуме принято протяженность относить к АЧХ (например, более протяженные ВЧ = способность играть более высокие частоты и т.п.)

[kosyakman]

Эдгар Каксис, я вот всё правильно понял - протяженные в контексте звучали как более медленные, а не "глубокие" (т.е. протяженные в левую часть спектра). Согласен, трудности перевода скорее )

[Hardcorist]

протяженность - это во времени, то бишь гудеж, мазанность

Скорее более выраженная проработка ревербераций, благодаря более низкой добротности подвижной системы.

[Эдгар Каксис]

Надо записать, такого красивого описания гудежа и мазанности я еще не слышал

[Hardcorist]

Не надо вбрасывать на пустом месте. В Одинах нет никакой мазанности. Они воспроизводят то, что есть в записи. Если в записи присутствуют реверберации концертного зала, то в Одинах их будет слышно немного отчетливее, чем в каких-нибудь других наушниках. Если ревербераций нет (электроника или студийная запись), то их не будет и в Одинах.
Мы просто старались сделать наушники, которые умеют петь мелодично, в лучших традициях олдскульного аудио, в отличии от модной нынче тенденции к гипертрофированной стерильности и очерченности звуков.

[kosyakman]

Я вот прекрасно понимаю о чём Макс пишет, запомнилась продукция Ромы этаким ощущением лёхкой перетянутости мембраны, все напряжено и очень сухо, нет вальяжности какбэ, затуханий. Я бы тоже это бубнежом не назвал, хотя при очень низкой скорости затухания та самая мазня несомненно бы появилась =) Но это пусть Хардкор расписывает с технической т.з., я лишь об очучениях )

[Hardcorist]

Ну да, тут главное поймать ту грань, между свободной отработкой затуханий, и неконтролируемым расколбасом мембраны туда-сюда...

[Эдгар Каксис]

Ну, мне Изофоны как раз не кажутся пересушеными (оно и понятно, я безнадежно испорчен мотиками ), а 30s даже кажутся уже с уклоном в вальяжность, возможно тоже балансируют на грани между сухостью и расхлябанностью. Одины я еще не слышал, но в эти выходные надеюсь это исправить, и попробую обратить внимание на этот эффект.

Хотя теоретическая сторона вопроса мне не совсем ясна - если в записи есть реверберации, то наушники с молниеносным (но, допустим, менее качовым) басом воспроизведут эти реверберации со всеми подробностями и точнее, чем более медлительные наушники в любом случае. Верно? В то же время медлительные могут добавить этих ревербераций там, где их быть не должно, и где сухие лупцующие басы все отыграют быстро и четко. Сдается мне, это тот самый случай, когда точность умышленно слегка жертвуется в пользу "enjoyability", но не слишком сильно?

[Hardcorist]

если в записи есть реверберации, то наушники с молниеносным (но, допустим, менее качовым) басом воспроизведут эти реверберации со всеми подробностями и точнее, чем более медлительные наушники в любом случае. Верно? В то же время медлительные могут добавить этих ревербераций там, где их быть не должно

Реверберации, послезвучия на НЧ это обычно довольно тихие сигналы. Для их воспроизведения усилитель выдает малую энергию. И если мембрана перетянута, то этой энергии просто может не хватить для преодоления жесткости подвеса мембраны. Тихие звуки начинают "съедаться". Это характерно именно для тихих звуков на НЧ, а не ВЧ, так как на НЧ амплитуда и затрачиваемая на раскачку мембраны энергия на порядки выше.

Если подвес мембраны мягкий, то она более чутко реагирует на слабые сигналы (особенно на низких частотах), но имеет более высокую инерционность и склонность с зонным деформациям. Если подвес слишком мягкий и инерционность слишком высокая, то усилитель теряет контроль над мембраной и она начинает жить своей жизнью, т.е. гудеть. А если она еще начинает пестрить призвуками от зонных деформаций (которые проявляются вообще по всему спектру частот), то они вполне способны заслонить собой и полезный сигнал, делая звучание мутным.

Вот между этими вариантами и нужно искать золотую середину.

[L7]

Возможно я пока не дочитал до него. Все-таки там 95 страниц, причем сообщения очень объемные.


Как и обещал, привожу первый краткий отзыв самого первого в мире официального покупателя наушников Odin. Заранее извиняюсь за не слишком вылизанный перевод, делаю его "с листа".

По этому описанию и последующим разъяснениям Хардкориста уши здорово напоминают HE-1000. Можете ссылочку кинуть где Одины vs HE-1000 сравниваются, ну или перевод запостить, если не затруднит?

[Hardcorist]

L7, смеетесь? Вы драйвер видели от НЕ1000? Там же лавсан с одинарными широченными дорожками и пленкой, натянутой как девственная плева 13-летней гимнастки)))) Добротность этой конструкции намного выше, чем у нашей. У лавсана и так потери намного ниже, чем у каптона, а когда он так натянут...

[L7]

L7, смеетесь? Вы драйвер видели от НЕ1000? Там же лавсан с одинарными широченными дорожками и пленкой, натянутой как девственная плева 13-летней гимнастки)))) Добротность этой конструкции намного выше, чем у нашей. У лавсана и так потери намного ниже, чем у каптона, а когда он так натянут...

Я не про конструктив, исключительно про описание почерка, которое в части затронутых моментов напоминает собственные ощущения от НЕ-1000. Поэтому интересно про различия в почерке было бы почитать по результатам прямого сопоставления, чтобы составить более полное впечатление об Одинах. НЕ-1000 очень хорошие наушники, хотя и отчетливо нишевые, буду рад убедиться, что Одины действительно еще лучше.

[Hardcorist]

Дык вот я и сомневаюсь, что их почерк может быть схож. Слишком большая разница в конструктиве.
Хотя если там мембрана большая по площади, то может ей и хватает мягкости. Надо щупать.

[Drakkard]

Протяженный бас можно описать как способность сохранять давление на протяжении нужного времени. В самом последнем сравнении у Французов это хорошо описывается на примере Одинов\ЛСДХ против Сенхов 800. У сенхов все хорошо с детальностью, скоростью, и бас как бы на месте, но вместе с тем звуки lacking body, бестелестные, нет наполненности. Вот это оно и есть. А еще нагляднее можно на меандре 30-300гц показать. Чем быстрее спадает полка после первого импульса, тем более бестелестные ухи)
У нас часто да, протяженность приравнивают к глубине. А я так называю это объемностью звуков.

[Hardcorist]

Протяженный бас можно описать как способность сохранять давление на протяжении нужного времени.

Это ты для равного по уровню сигнала написал. А под реверберациями понимается затухающий звук, который рано или поздно будет обрублен трактом. А вот насколько рано, или насколько поздно он окажется обрублен - это еще вопрос.
В любом случае туго натянутая мембрана на НЧ будет рубить послезвучия намного раньше, чем мембрана более свободная. Потому что НЧ диапазон намного более энергоемкий, чем СЧ и ВЧ. И на тугой мембране порог сопротивления внешнему воздействию наступает намного раньше, чем на мягко подвешенной.

[ssnorry]

L7, смеетесь? Вы драйвер видели от НЕ1000? Там же лавсан с одинарными широченными дорожками и пленкой, натянутой как девственная плева 13-летней гимнастки)))) Добротность этой конструкции намного выше, чем у нашей. У лавсана и так потери намного ниже, чем у каптона, а когда он так натянут...

И не забывайте еще про несимметричную магнитную систему у 1000. Там гарантированы всякие гармоники.
У одинов в этом плане более классический конструктив, что огромный плюс.

[L7]

Дык вот я и сомневаюсь, что их почерк может быть схож. Слишком большая разница в конструктиве.
Хотя если там мембрана большая по площади, то может ей и хватает мягкости. Надо щупать.

А сравнение со Стаксами 009 дискуссии о разнице в конструктиве не провоцирует? ) Схожего почерка быть не может?

Кстати, вот несколько отвлеченный вопрос. По ощущениям последняя топовая изодинамика - Абиссы, НЕ-1000, ETHER так или иначе копирует фишки электростатов, на их поле пытается играть. Вы при настройке Одинов ориентировались получить что-то из того что только электростаты умеют или целились сделать именно изодинамические супер-топы?

[Hardcorist]

А сравнение со Стаксами 009 дискуссии о разнице в конструктиве не провоцирует? ) Схожего почерка быть не может?

Стаксы кагбэ на другом принципе основаны. Там параметры мембраны могут совершенно иначе влиять хотя бы в силу совершенно иной её жесткости (отсутствие дорожек) и инерционности, бОльшей акустической прозрачности статоров, нежели МС в изодинамике, ну и кучи других нюансов..

Вы при настройке Одинов ориентировались получить что-то из того что только электростаты умеют или целились сделать именно изодинамические супер-топы?

Мы вообще мало на что ориентировались. Ну разве что на ТДС-15 в плане разводки дорожек на мембране. Все остальное было сгенерировано с нуля без попытки подражать кому-либо. Подражание - прямой путь к вторичности.

[Curiouser]

Продолжим читать бред французский. После своего первого сообщения единственныый владелец был закидан вопросами, послушал Одины еще некоторое время, и ответил всем вопросившим. Объединим его ответы в одном сообщении. (Опять прошу меня не бить за качество перевода.)

Одины такие же воздушные, как Абиссы. Они звучат так же детально, но что неожиданно, с бОльшим разрешением. Голоса в Одинах звучат более естественно для моих ушей, теперь я в этом совершенно уверен. По сравнению с Абиссами, ясное дело, так как LCD-X сильно отстали по этим показателям. И так почти во всем. Это видно и по качеству ВЧ.

Одины, я утверждаю, (можете это проверить), являются настоящей альтернативой Абиссам. Они немного проигрывают в глубине нижних басов, но зато обладают более красивыми верхними СЧ.

Одины, как я думаю, изменят предпочтения поклонников Audeze и Абиссов своим полным, богатым звучанием. Их звук менее скучный, чем у наушников Audeze, при этом более точный и протяженный в область НЧ. Он такой же воздушный как у Абиссов, но более мягкий и деликатный.

...Но будьте осторожны, то что я пишу здесь, должно быть воспринято с осторожностью, потому что мои вкусы - это только мои вкусы, и совсем не обязательно Одины станут для вас эталоном.

Амбушюры сделаны из кожи превосходного качества. Прикосаться к ним очень приятно. И я считаю, что Одины более комфортны, чем LCD-X, потому что их вес равномерно распределяется между верхней частью головы и боковым давлением. Я думаю, что мои LCD-X чуть больше давят на верхнюю часть головы.

Что касается построения сцены. Абиссы остаются для меня чемпионами в категории построения пространственной сцены. С обеих сторон оголовья ужесточены по максимуму, и излучатели тесно прилегают к ушам. Абиссы глубже и шире, чем Одины. Построение сцены и расположение исполнителей в пространстве у Абиссов превосходны. Подстройкой положения излучателей на ушах можно добиться от Абиссов еще большей открытости звучания, а также еще некоторого выигрыша по глубине построения сцены. Сцена у Одинов также замечательна по точности расположения источников в пространстве и по отношению ширина/глубина, но они не выделяются по этому параметру от других хороших наушников. Следовательно, для меня Абиссы остаются непревзойденными в том, что касается ширины и глубины сцены.

Одины самодостаточны, и я думаю, что у их обладетеля нет необходимости в дополнительных наушниках, так как Одины объединяют все качества. Для меня очевидно, и я беру на себя ответственность за следующее утверждение: у Одинов есть только один конкурент: Абиссы.

Мой самый большой сюрприз года и, возможно, многих последних лет, это Kennerton Odin. Потому что они предлагают нам все самое лучшее (а может быть, и больше) по цене, никак не соответствующей их щедрости. Я говорю это, принимая во внимание рыночные цены других наушников. Если русским удалось получить звучание почти равное Абиссам за 1/3 их цены, то это, черт возьми, просто какой-то подвиг.

Еще первый француз говорил о том, что Одины спустили со второго места его предпочтений также любимые им Rudistor Chroma MD2. Но никакого сравнения он не привел, просто написал, что Одины оказались лучше по всем параметрам. Так что этот фрагмент переводить не будем, нет смысла.

[DragonOwen]

не, ну в этот раз реально бред какой-то был реально
вот это вот — за гранью

ИМХО не бред, просто вопрос совершенно не по адресу как мне кажется, просто напросто спрашивать человека разработавшего наушники о его слуховых впечатлениях в отрыве от его технического восприятия несколько не верно, подобные вопросы могут быть адресованы именно просто слушателям этих наушников, вот заданный им подобный вопрос я бредом не считаю... ИМХО конечно

P.S. Чего то там выше видел про сравнение с 9-ми, а то и даже близость почерка... Для меня это совершенно не так, оочень по разному звучат уши, ну очень, хотя конечно всё относительно, есть у 9-ок и более явные антиподы, например Абиссы, если относительно такого сравнения рассматривать, то конечно можно сказать что Одины чем то схожи с 9-ми