Kennerton Odin

[cleg]

Ну из всякого правила бывают исключения. Я вот из-за ростов курсов перед НГ решил купил себе плеер Questyle QP1R еще по старой закупочной цене. Сейчас тот же плеер в новых партиях уже стоит на 10 тр больше.

ещё раз — плеер в цене не вырос, и производитель ничего на росте цены В РУБЛЯХ не выиграл, а возможно и проиграл

но думаю цена на Одины все-таки привязана к доллару, что логично, с учётом закупки запчастей за границей и хороших перспектив на продажу Одинов на запад

[onto_log]

ещё раз — плеер в цене не вырос, и производитель ничего на росте цены В РУБЛЯХ не выиграл, а возможно и проиграл

но думаю цена на Одины все-таки привязана к доллару, что логично, с учётом закупки запчастей за границей и хороших перспектив на продажу Одинов на запад

Могли бы для "своих" и отвязать и зарабатывать на загранице. У 99% населения РФ доходы в рублях и никто их индексировать в связи с ростом курса $ не собирается, а при непрерывном росте рублевых цен на Одины их приобретение становится неподъемной задачей.

[Vladsoldier]

onto_log, а что тогда помешает тут покупать Одины за копейки и продавать за доллары на ebay?

[onto_log]

onto_log, а что тогда помешает тут покупать Одины за копейки и продавать за доллары на ebay?

Я же не призываю продавать их за копейки. У всех производителей есть понятие "регионального ценообразования" - для внутреннего рынка обычно дешевле, для богатых стран дороже и это нормально. Я перечитал всю эту ветку и как понял, для РФ цена за Одины начиналась с 80 тр, сейчас на сайте аудиоклуба висит цена 105 тр, завтра по текущему курсу они сменят цену на 115 тр, послезавтра опять вырастет. При такой динамике я начинаю глядеть в сторону изофонов - там хоть цена рублевая фиксированная.

[Vladsoldier]

onto_log, давайте посчитаем, вот я покупаю Одины за 105 тыс сейчас в аудиоклубе, иду на ebay и выставляю их там, допустим за 1900$ (новые на kennerton.com 2250$). Итого я продаю уши за 152 тыс (по курсу 80р) - 105 тыс, получаю навар 47 тыс рублей Поэтому в РФ и не шибко интересно их продавать кучами, если предприимчивые "клиенты" смогут перебивать официальную цену за бугром
Конечно, вопрос спроса нужно изучить еще, но тем не менее цена по идее должна быть привязана к доллару, если продажи осуществляются не только в России.

[onto_log]

onto_log, давайте посчитаем, вот я покупаю Одины за 105 тыс сейчас в аудиоклубе, иду на ebay и выставляю их там, допустим за 1900$ (новые на kennerton.com 2250$). Итого я продаю их за 152 тыс (по курсу 80р) - 105 тыс, получаю навар 47 тыс рублей Поэтому в РФ и не шибко интересно их продавать кучами, если предприимчивые "клиенты" смогут перебивать официальную цену за бугром

Ну а когда не было официальных поставок iPhone в РФ никто не мешал предпримчивым дельцам покупать их за 200$ в Штатах, делать джейлбрейк и продавать в РФ в несколько раз дороже. И таких примеров можно тысячи привести - серые поставки были, есть и будут, пока это выгодно. Но одно дело официальная поставка с гарантией и прочими пирогами, и совсем другой расклад, если продажа уже не нового товара (даже если он запечатан) от частного лица частному лицу.

[Vladsoldier]

onto_log, вы считаете, что я жажду чтобы цены на товары в РФ росли как грибы что ли? Отнюдь!

Я просто привел свои логические умозаключения по которым цена на Одины может вырасти. Вывод: потенциальным покупателям не стоит откладывать покупку в долгий ящик, а то действительно придется снижать планку и покупать изофоны

[onto_log]

onto_log, вы считаете, что я жажду чтобы цены на товары в РФ росли как грибы что ли? Отнюдь!

Я просто привел логику по которой цена на Одины может вырасти и чтобы потенциальные покупатели не откладывали покупку подарка себе любимому в долгий ящик

Никто не против - но вслепую я не хочу приобретать такой недешевый подарок, обязательно надо слушать. С этого мой вопрос и начинался - где и как это можно сделать.

[cleg]

Могли бы для "своих" и отвязать и зарабатывать на загранице.

они и так сделали цену для России сильно ниже заграничной

У 99% населения РФ доходы в рублях и никто их индексировать в связи с ростом курса $ не собирается, а при непрерывном росте рублевых цен на Одины их приобретение становится неподъемной задачей

часть запчастей Одинов покупается за границей за валюту. так что "отвязать" цену придётся за счет самой компании и ее сотрудников, которым я думаю тоже хочется повышения з/п по мере роста $

Ну а когда не было официальных поставок iPhone в РФ никто не мешал предпримчивым дельцам покупать их за 200$ в Штатах, делать джейлбрейк и продавать в РФ в несколько раз дороже

ваще-то iPhone за $200 оформляется по контракту. для этого надо иметь ID и кредитную историю, поэтому там не все было так просто

[onto_log]

часть запчастей Одинов покупается за границей за валюту. так что "отвязать" цену придётся за счет самой компании и ее сотрудников, которым я думаю тоже хочется повышения з/п по мере роста $

А здесь уже маркетинг и стратегия начинается. При штучном производстве можно все закупать за бугром и это будет по-любому дорого и валюте. При переходе хотя бы к мелкосерийному производству уже имеет экономический смысл локализовать производство компонентов уже за рубли - но это по-любому инвестиций потребует. При наличии спроса, каналов дистрибьюции и адекватной цены все это окупается. Они могли бы хороший спрос и в РФ создать и все затраты на расширение пр-ва окупить, но видимо позиция другая: делать очень мало и очень дорого, сбывать поштучно. Если цель - создать эксклюзив "для избранных" то все верно, если цель - заработать побольше и выпускать новые модели/расширять модельный ряд, то нет. Мне больше за "державу обидно" - в кои-то веки у нас создали очень интересный конкурентный продукт, но известности даже в узких аудиофильских кругах он не получит из-за недоступности.

[Vladsoldier]

При наличии спроса, каналов дистрибьюции и адекватной цены все это окупается

3 шт в год? Да и "каналы дистрибьюции" поднимут цену на них еще раза в два Думаю, сейчас люди в РФ не о покупке Одинов будут думать, а как детей одеть/накормить... Да ипотеку выплатить Лично я бы на месте Фишеров не вкладывался в инвестирование производства ради "рынка" в 50 человек на всю Россию.

[achospbru]

Спойлер: 

Вот соберёшься с коллегами/друзьями пива/водки попить.Вскоре начинаются такие дискуссии,что потом,вспоминая,поражаешься - чего ж мы не гендиректора и олигархи с такими познаниями в маркетинге,экономике,политике и прочем...

[onto_log]

3 шт в год? Да и "каналы дистрибьюции" поднимут цену на них еще раза в два Думаю, сейчас люди в РФ не о покупке Одинов будут думать, а как детей одеть/накормить... Да ипотеку выплатить Лично я бы на месте Фишеров не вкладывался в инвестирование производства ради "рынка" в 50 человек на всю Россию.

Потому что мелкие цели ставятся. Те, кто готов купить себе Одины проблемы с детьми и ипотекой как-то решают, наушники не продукт первой необходимости. Технологии меняются, требования в качеству продукции все время растут - ниши, занятые одними игроками могут быть заняты другими. Я это к чему: команда, которая разрабатывала Одины, могла поставить себе цель примерно такого рода: занять на внутреннем российском рынке нишу, которую много лет занимали Sennheiser 500 и 600 серий. И это возможно: технологически Одины весьма совершенны, а себестоимость при массовом производстве можно сильно снизить. Но никто же таких целей не ставит - это ж риски большие.

Величина рынка в РФ сильно зависит от конечной стоимости - вырастут Одины в цене еще больше, их никто в РФ не купит, кроме богатых коллекционеров (у которых и Абиссы, и HD 800, и LCD-3 уже есть). Я профессионально занимался выводом новой продукции на российский рынок и знаю, о чем говорю.

Короче: все мне в Одинах нравится, кроме растущей цены и невозможности их послушать Все мои рассуждения - это попытка найти решение по снижению розничной стоимости или хотя бы остановить ее рост. Хотя нет, вру - мне еще вес у них не нравится, великоват-с Если через час прослушивания у меня будет сильное желание их снять из-за веса, то какой бы замечательный звук они бы не выдавали, я приобретать их не буду. Вот для этого и нужно предварительное прослушивание в обязательном порядке - помимо звука оценить еще и эргономику.

[cleg]

Короче: все мне в Одинах нравится, кроме растущей цены и невозможности их послушать Все мои рассуждения - это попытка найти решение по снижению розничной стоимости или хотя бы остановить ее рост.

ваши решения, увы, показывают только то, что у вас нет понимания того как работает данный рынок
продажи дорогих наушников на рынке бывшего СССР и в хорошие годы были мизерными и не позволяли держаться на плаву (причём дорогими можно считать наушники от 100 долларов где-то), если не считать пары-тройки моделей, а сейчас — и подавно

по большому счету, кому нужно парить голову, чтоб продавать 2000-долларовые наушники, которые на западе хорошо расходятся за 500 долларов? если мы на секунду представим, что фантастическое 4-кратное снижение цены возможно, то какой может быть цель, если отбросить разные слова про благотворительность

[achospbru]

мне еще вес у них не нравится, великоват-с Если через час прослушивания у меня будет сильное желание их снять из-за веса, то какой бы замечательный звук они бы не выдавали, я приобретать их не буду. Вот для этого и нужно предварительное прослушивание в обязательном порядке - помимо звука оценить еще и эргономику.

А какие близкие по формфактору Вам подошли по эргономике?
Имхо у Одинов амбушюры важнее подобрать.Я дважды слушал их.Первый раз нормально прижались и я спокойно сидел общался,не снимая наушников.Благо они полностью открытые и без нагрузки звуки вокруг не глушат.А другой раз амбушюры проминались и чашки в голову упирались.Регулятор мало помог.
Хотелось бы послушать в третий раз от своего усилка и заодно сравнить с HE-6, LCD 2,ну и кто ещё что сможет принести.Вопрос в том когда теперь и где.Может кто в Питере купит в коллекцию или через ссуду:говорят пора снова свободные рубли вкладывать в товар,пока доллар в отрыв не пошёл

[onto_log]

ваши решения, увы, показывают только то, что у вас нет понимания того как работает данный рынок
продажи дорогих наушников на рынке бывшего СССР и в хорошие годы были мизерными и не позволяли держаться на плаву (причём дорогими можно считать наушники от 100 долларов где-то), если не считать пары-тройки моделей, а сейчас — и подавно

А цифры можете привести? Желательно за период с 1998-2008 гг? Интересуют модели от 200$ до 500$. С оценкой "продажи были мизерными" несогласен. А тенденция такова, что люди все больше и больше отходят от акустических систем при прослушивании музыки и все больше предпочитают слушать ее либо с портатива, либо с компьютера и именно в наушниках. Потребность в качественном звуке никуда не делась, но сценарии прослушивания разные - в транспорте и дома нужны разные устройства. Все упирается в платежеспособность населения и политику ценообразования - продать мало и задорого, либо больше и подешевле. Была же эта история с битсовскими наушниками, которые в рознице в Штатах стоили 200$. Нашелся аудиоинженер, который их полностью разобрал и точно назвал себестоимость комплектующих, у него набралоcь чуть меньше 20$. Изодинамические наушники можно сделать самому, затратив 1-2 тыс. руб. и массу времени - но качества никто не обещает, это очень серьезная работа по разработке и настройке.

Я так и не понял, в чем меня пытаются убедить - что все плохо и будет еще хуже? Так этой новости тысячи лет Похоже тема свалилась в полный оффтоп - я вообще-то хотел услышать разработчиков о возможности прослушки, а перешли к глобальным проблемам мироздания в отдельно взятой стране

[Vladsoldier]

Тем временем я заметил (из открытых источников) некоторые эксперименты с чашами



И новая коробченка, которая стала заметно меньше, но потеряла при этом и функционал подставки...

[onto_log]

А какие близкие по формфактору Вам подошли по эргономике?
Имхо у Одинов амбушюры важнее подобрать.Я дважды слушал их.Первый раз нормально прижались и я спокойно сидел общался,не снимая наушников.Благо они полностью открытые и без нагрузки звуки вокруг не глушат.А другой раз амбушюры проминались и чашки в голову упирались.Регулятор мало помог.
Хотелось бы послушать в третий раз от своего усилка и заодно сравнить с HE-6, LCD 2,ну и кто ещё что сможет принести.Вопрос в том когда теперь и где.Может кто в Питере купит в коллекцию или через ссуду:говорят пора снова свободные рубли вкладывать в товар,пока доллар в отрыв не пошёл

Сложный вопрос. Летом подбирал себе наушники с шумодавом (в самолете слушать), порядка десятка разных перепробовал. От велюровых амбушюр у меня уши сильно потеют, но там все модели закрытые были. Sennheiser 580 были вроде как довольно комфортны (но это больше 15 лет назад), у Oppo PM-1 с эргономикой все хорошо, но закрытые, потеют. LCD не одевал, ничего не скажу. Голова большая (62 размер), сейчас на домашних Sennheiser 650 уши полностью не помещаются в амбушюры, задевают, потеют умеренно. Тут много факторов важно: уши должны полностью помещаться в амбушюры, не касаясь стенок, не потеть, чашки не должны давить на голову, оголовье должно равномерно распределять вес и регулировать угол поворота чашек, не должно быть микрофонного эффекта от касанья оголовья (как у harmon/kordon NC). Комфорт он простой: возможность долго сидеть/лежать и чтобы ничего не раздражало длительное время.

[cleg]

Как же достал уже этот идиотизм с подсчитыванием "себестоимости" устройства по деталям. Все эти "инженеры, посчитавшие стоимость деталей в ХХХ" забывают рассказать читающим их люмпенам, что в девайса цену не только детали входят, но и НИОКР, маркетинг, налоги страны-производителя, куча логистики, расходы на офис/сайт/и т.п., интересы длинной цепочки реселлеров и даже (вот как раз для сабжа немаловажно) цена за кредиты, взятые для производства

[Vladsoldier]

Имхо у Одинов амбушюры важнее подобрать.Я дважды слушал их.Первый раз нормально прижались и я спокойно сидел общался,не снимая наушников.Благо они полностью открытые и без нагрузки звуки вокруг не глушат.А другой раз амбушюры проминались и чашки в голову упирались.Регулятор мало помог.

Тут нужно посмотреть не прокрутились ли амбушюры в неверное положение. Я для себя всегда регулирую чтобы шев был вровень с началом держателя чаши, иначе действительно начинают создавать дискомфорт.



Второе это нужно приноровиться к регулеровке высоты и угла чаш. Вначале я все время снимал наушники, регулировал и опять мерил. Далее понял, что все операции нужно проводить на голове Откручиваю буравчик у левого уха и двумя руками уже нахожу комфортное положение, фиксирую и далее с правым ухом аналогичная операция. Выходит быстрее и более точно

Спойлер: 

cleg написал то на что я плюнул в итоге и потер Злосчастный айфон уже сто раз оценивали по комплектующим, забывая при этом, что компании нужно и в дальнейшие разработки инвестировать, что по существу и дает новые технологии.
onto_log предлагает по сути пройденный опыт автоВАЗа, которые закупили одну технологию и клепали тазы пока они морально не устарели, а сейчас загибаются т.к. всю прибыль по сути тупо проели.