Пользователи, сказавшие Спасибо Amadeo Nospherathu за полезный пост

**mit76** · 23.12.2016 10:33

Сообщение от Amadeo Nospherathu

mit76,
как по мне то ценность и талант Фромма как раз в том что он пишет о психологии просто и доступно, не манипулируя психологическими/медицинскими терминами, тут я с вами согласен.

Ну, он ведь как бы добавил фрейдизму душу, сделал его более "человечным". А так, автор замечательный. Зря м-р Солдаткин отказывается от прочтения его работ.

**Vlad168** · 23.12.2016 13:17

mit76, по поводу Библии - несколько слов.

Да, много в Библии в книгах Ветхого Завета описано, мягко скажем, небожественных деяний и поступков, но с точки зрения именно психологии поведения человека в неблагоприятных условиях описано все точно.
Не хуже Фромма в его книге "Бегство от свободы".

Почитайте, например, хотя бы Книгу Иова.
Да, есть, конечно в Библии и жесткие места, например, в Книге Иисуса Навина, но, пардоньте, тогда времена были такие жестокие, и все что там описано (так примерно, 3-4 тысячи лет назад), считалось нормой.
Почитайте, например, историю различных европейских государств - жестокостей там - выше крыши.

Ну и вот теперь, представьте, - 2 тысячи лет назад появился Некто, Который стал проповедовать совсем иные, гуманистические принципы отношения людей друг к другу.
Это было настолько необычно, что народ стал внимать Ему - естественно, что первосвященникам с их набившей всем оскомину философией

это не понравилось. Но они достаточно долго - целых три года - терпели Его проповеди среди местного населения.
И все-таки в результате Он пострадал.
Но то, что Он говорил - это многим, следовавшим за Ним, запомнилось, а так как эти люди были достаточно (и даже очень, например, Лука) образованными, то они все это записали.
В результате чего появилось Евангелие, сиречь, Новый Завет, на гуманистических основах которого и построены все современные государства, и Новый Завет и является основной книгой для верующих.

Реюмируем. Ортодоксы-фанатики вредны во всех сферах человеческой жизни, не только в религии, или при ее чтении, а даже при выборе/сравнении плееров.

"На жизнь нужно смотреть поширше, а к людЯм быть помягше".

Все, ИМХО, разумеется; надеюсь никого не обидел.

**mit76** · 23.12.2016 14:13

Проблема в том, Влад, что как раз то эти вот фанатики и являются самым главным злом. И нормальный человек будь он религиозным или нет, будет вести по человечески, а вот всякий сброд типа Милонова или Энтео, или ... примеров тьма, будет будоражить общественность и дискредитировать веру. Но, повторюсь, я считаю Христианство больше злом нежели благом. Количество пролитой крови во имя веры наглядно это подтверждает. И вообще, все эти разговоры, что без бога в сердце нет смысла в жизни я лично считаю профанацией и душевной слабостью. Потому что есть тьма примеров, когда люди далеко не религиозные проживали жизнь так, что оставались в памяти людей на многие годы, а то и века. Бессмертие? Первые, кто приходят на ум Хайнлайн и автор строк "вечность пахнет нефтью" Рассел Бертран. С другой стороны, в общей своей массе люди не склонны к философскому восприятию действительности, им бы попроще да послаще. Тут то как раз и приходит на помощь религиозное учение. Все просто: делай так, не делай этак и будет все хорошо. Да еще потом и на небесах в рай (или еще куда) попадешь. Правда, в настоящем как то не очень, но, не беда, помолимся, потерпим, помрем, зато потом... Нет, это не про меня. Уж, простите.

**Vlad168** · 23.12.2016 14:25

mit76, да не ради религии убивали - в чистом виде борьба за власть и ресурсы. А религиозных фанатиков использовали только как инструмент, умело натравливая их на их "оппонентов".
Религия может служить очень хорошим инструментом для управления.

А на самом деле - ее первоначальное назначение - это интерфейс между энергетикой человека и, скажем так, "космическим разумом".
А в религиозных книгах - можно много вписать инструкций для "подчиняющихся пользователей", что, собственно, и было сделано.

Поэтому христианство - совсем не при чем - вот некоторые толкователи его - это да.

Топором можно срубить дом, а можно и убить человека.
Так что такое топор ?

Не стоит все так однозначно рассматривать - мир-то не черно-белый, а цветной.

**mit76** · 23.12.2016 14:27

Я в общем то про то и говорю, что плоха та религия, под предлогом которой можно творить зло. А сегодняшние события в стране вообще отбили у меня всякую охоту быть в одном "лагере" с этими товарищами. По поводу черного и белого: да нет, я ведь не говорю, что это вот однозначно плохо, а это именно то, что нужно. Всегда есть выбор. Но лично для меня Православие безнадежно потеряно, рад, что у Вас по другому.

**ShIgor** · 23.12.2016 14:37

Любую идею воплощают в жизнь люди. Не только религию. Возьмите, социализм, коммунизм. Чем плохие идеи? Но люди никогда не дорастут до светлого и доброго. В отдельно взятой душе еще можно построить социализм, христианство, ислам. А вот в мировом масштабе.
Возьмите нашу многострадальную Родину. И военный коммунизм, и социализм с человеческим лицом, и злобный оскал капитализма. Все пытались утвердить. А результат один - жопа!

**Vlad168** · 23.12.2016 14:39

Сообщение от mit76

Я в общем то про то и говорю, что плоха та религия, под предлогом которой можно творить зло.

Квинтэссенция христианства - это заповеди Христа
Среди них:
- Не убий
- Не кради
- Не прелюбодействуй
- Почитай отца своего и мать свою
- Возлюби ближнего своего, как самого себя

И как тут можно творить зло ?

Да, помним мы из истории Франции - религиозные войны: католики vs протестанты (гугеноты).
Вроде как религиозная война - на самом деле война за власть и влияние.
Или, там крестовые походы под надуманным религиозным предлогом.
И при чем тут христианство ?

**Amadeo Nospherathu** · 23.12.2016 14:59

Vlad168, ну почему же. Первоначальное назначение религии как раз инструмент власти. Вспомните о крещении Руси и зачем (и какими методами) это делалось, о том, какую власть имели кардиналы в средневековой Европе. Нюанаюс как раз в том что прописные истины, наведенные в любой религиозной книге по сути своей те же самые и направлены на то, чтобы подстрекать человека к лучшему. Для того чтобы это наглядно объяснить, приведены притчи и т.п. И они отобраны не зря именно так. Но тут как в любом разговоре - одни улавливают суть - и тогда такой человек истинно верующий, и ему не нужны ни церкви ни храмы ни золотые иконы ни магические артефакты, чтобы верить. А другой придирается к словам (Евангелие тоже ведь разделены на апокрифические и неапокрифические не просто так) и следует догмам. Потому что всюместо того чтобы думать и жить своим умом ему проще исполнять предписания с алгоритмом действий. Провинился - 20 раз прочти "отче наш", 10 раз "аве мария" и будет тебе счастье. А уж покуда покаешься и принесешь попу денежку так и он за тебя слово молвит. А две молитвы ведь лучше!
Пот потому то одни будучи ядерными физиками остаются верующими людьми - и одно другому не мешает ни разу, а иные в любых мыслях видят зло, ибо "на бога уповай, а на разум свой не расчитывай".

**Vlad168** · 23.12.2016 15:00

Сообщение от ShIgor

Любую идею воплощают в жизнь люди. Не только религию. Возьмите, социализм, коммунизм. Чем плохие идеи? Но люди никогда не дорастут до светлого и доброго. В отдельно взятой душе еще можно построить социализм, христианство, ислам. А вот в мировом масштабе.
Возьмите нашу многострадальную Родину. И военный коммунизм, и социализм с человеческим лицом, и злобный оскал капитализма. Все пытались утвердить. А результат один - жопа!

Было достаточно давно (ну очень давно) время, когда на Земле людей было мало, и они все были самодостаточны и практически независимы друг от друга.
Государство, как структура, тогда было не нужно.
Далее и постепенно увеличивалось народонаселение на нашей планете, появилось разделение труда, появилась необходимость защищать свои ресурсы не только от врагов, но и от соседей - появилось зачаточная структура "государство" с функцией защиты граждан, разрешения споров и пр.
Когда группы людей на Земле были малочисленны, они могли как-то влиять на государственные органы - все было как на ладони, ну а когда народу стало много - подотчетность практически полностью исчезла - все на совести того, кто стоит во главе государства.
Что мы и наблюдаем в ряде тех же западноевропейских государств - народ и правительство - абсолютно разный подход, хотя бы к тем же иммигрантам.
Поэтому. Человек перед (любым) государством (почти) бессилен. Точка.

С другой стороны, отсутствие государства - анархия - тоже не есть хорошо.

PS. Я, разумеется, представил сильно упрощенный и огрубленный подход, чтобы не особо растекаться мыслию по древу, но основную мысль изложил.

**mit76** · 23.12.2016 15:01

Сообщение от Vlad168

Квинтэссенция христианства - это заповеди Христа
Среди них:
- Не убий
- Не кради
- Не прелюбодействуй
- Почитай отца своего и мать свою
- Возлюби ближнего своего, как самого себя

И как тут можно творить зло ?

Да, помним мы из истории Франции - религиозные войны: католики vs протестанты (гугеноты).
Вроде как религиозная война - на самом деле война за власть и влияние.
Или, там крестовые походы под надуманным религиозным предлогом.
И при чем тут христианство ?

И самое интересное, что заповеди эти существовали задолго до появления христианства...

**Vlad168** · 23.12.2016 15:18

Amadeo Nospherathu, крещение Руси - примерно через 900 лет после Ухода Христа.
Евангелия появились примерно через 100-150 лет после Его Ухода.
А за 800 лет можно любую религию "вывернуть наизнанку".

И что же было написано в Евангелиях в 100 г от р.Х. мы не знаем - можно только догадываться.
Но вряд ли Христос, который не очень-то и любил власти и первосвященников мог сказать: "Начальник - это от Бога, подчиняйся начальнику как Богу".
Уверен, что это более поздние дописки в целях именно власть имущих.

Так же как и в русских летописях безбожно подчищали, вырывали листы и дописывали по воле властвующих.

---------- Добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:12 ----------

Сообщение от mit76

И самое интересное, что заповеди эти существовали задолго до появления христианства...

Ну, все правильно !
Это словесное выражение мировой гармонии, Христос же эти заповеди не сам выдумал - Он был только проводником той информации, которую "космический разум" хотел довести до людей.
А то, что эта попытка предпринималась и раньше - ничего в этом нет противоестественного.

**mit76** · 23.12.2016 15:29

Знаете, у меня есть личное мнение что божественную книгу, если бы она действительно была бы таковой, врят ли бы получилось толковать как тебе заблагорассудится.
А с этими всеми Библиями - просто извините, смех. Все эти соборы, где "мудрые" решали, что от бога, а что нет и прочие. Все это лично мне говорит только о том, что это просто орудия манипулирования сознанием. А сейчас появились другие, более "прогрессивные", поэтому то и назревает кризис веры.

**Vlad168** · 23.12.2016 15:40

Сообщение от mit76

Знаете, у меня есть личное мнение что божественную книгу, если бы она действительно была бы таковой, врят ли бы получилось толковать как тебе заблагорассудится.
А с этими всеми Библиями - просто извините, смех. Все эти соборы, где "мудрые" решали, что от бога, а что нет и прочие. Все это лично мне говорит только о том, что это просто орудия манипулирования сознанием. А сейчас появились другие, более "прогрессивные", поэтому то и назревает кризис веры.

Книги пишут люди.
Поэтому трактовать могут как им заблагорассудится.

Вот, например, утверждается, что книги Библии Бог надиктовал Моисею на горе.
А Моисей, чего, явился на гору с письменными принадлежностями и все прилежно записывал ?
Вы посмотрите объем этих книг.
Сколько же ему на горе сидеть пришлось бы на самом деле ?

Так что, если информация к Моисею и поступила "сверху", то каким-то иным образом.

**mit76** · 23.12.2016 15:47

Влад, я говорю о том, что лично я все это воспринимаю как сборник древних еврейских сказок, которые были написаны людьми с определенным умыслом. Вот и все.
Нет, я не против веры и верующих, но тогда пусть в нашем светском обществе будет строгое разграничение: где церковное, а где светское. А то, просто достали уже все эти законы об оскорблении каких то там чувств, которые к реальной судебной практике вообще не имеют никакого отношения, но человека посадить дают возможность, нелепые судебные дела, высосанные из пальца, при полном попустительстве властей, борьба с абортами и бэбибоксами и принудительное введение уроков православия в школах. Не кажется ли вам, что это - просто еще один из многочисленных способов обуздать инакомыслящих, применяемых сейчас в России, попытка вернуть их снова в покорный рабский форватер? И таки да, я против такой религии, которая противоречит всему существующему укладу жизни на земле: начиная от первородности греха (это вообще садо-маза какая то, впрочем, как и многое другое в этом учении) и заканчивая нормальной сексуальной жизнью человека. И отношение к женщинам-этого я вообще не понимаю. Хотя некоторым из них нравится. Их личное дело.

**Vlad168** · 23.12.2016 15:55

mit76, по большому счету, если так особо не вникать во все подробности всех религий, то суть - едина - она отражает взаимодействие человека, как энергетической субстанции, заключенной в материальное тело, с высшим космическим разумом.
Об этом я написал на этом форуме в 2014 г.

http://player.ru/showthread.php?t=13...=1#post1417499

Полагаю, на этом можно и закончить.

**mit76** · 23.12.2016 16:01

Да ради бога, просто способов (попыток?) взаимодействия хватает и гораздо менее кравожадных.
Сорри, если кого то задел, даже в мыслях не было.

**ShIgor** · 23.12.2016 16:43

Сообщение от Vlad168

Квинтэссенция христианства - это заповеди Христа
Среди них:
- Не убий
- Не кради
- Не прелюбодействуй
- Почитай отца своего и мать свою
- Возлюби ближнего своего, как самого себя

И как тут можно творить зло ?

Да, помним мы из истории Франции - религиозные войны: католики vs протестанты (гугеноты).
Вроде как религиозная война - на самом деле война за власть и влияние.
Или, там крестовые походы под надуманным религиозным предлогом.
И при чем тут христианство ?

Ну а где-нибудь у папуасов эти "истины" зло. Для них святое убить врага и съесть его печень, поиметь его жену. И тоже потом съесть.
И они по своему правы. Для себя, по крайней мере.

**mit76** · 23.12.2016 16:45

При все при этом они жили не тужили спокойно в своем "карассе", пока не пришли "освободители".

**ShIgor** · 23.12.2016 17:33

Ну "освободители" редко кому радость приносят. А если даже действительно освобождают, то внуки освобожденных выдают им сторицей.

**ignat-ignatik** · 24.12.2016 00:29

Про Христа всё проще. Он сам сказал. Я пришёл лечить чисто одних евреев. Евреи его знания взяли, раскрутили против остальных. Они мастаки по этой части. Раньше кланялись всем городом козлу (кто незнает: когда кланяешься, сливаешь негатив с верхней чакры, поэтому только святым можно кланятся, или друг другу одновременно), потом его выгоняли за ворота города, где он умирал в страшных муках. Позже научились на другие народы скидывать свои болячки (условно будем не про всех так говорить, любой человек обладает правом выбора). Если кратко по сути: Когда умирает человек, душа временно опускается в чистилище, где его чистят, после она облегчается и как поплавок поднимается в верхние миры. Когда боги этот механизм делали, не подумали, что евреи так грешить будут, что в самый низ падают и почиститься не могут. Их там скопилось куча целая. Боги спускаются (равинату): Вы что тут устроили??, вы нам канализацию засорили, давайте чиститесь!!". Евреи: "А мы не можем, квалификации нехватает". Боги: Хорошо. Дайте нам самого лучшего среди ваших, мы его обучим, и он вас "вытащит". Так вот обучили Христа, он кому надо всё показал что надо. То что из-за него дальше религию придумали, это левые проделки не по плану. Он против был бы религии. У него другая задача стояла. Есть апокрифическое издание "Евангелие от Ессеев" почитать, он пишет вообще о другом, в основном от том как чиститься и как сделать так что бы на земле пришло царствие небесное (место где нет бесов). Там конкретные инструкции, без всяких простраций. Почитайте кто не читал. Тут можно с 15й минуты вкратце послушать он нём http://mp3davalka.com/files/%D0%9B%D...D0%B8%D0%B8/2/ (седьмая дорожка в списке, лекция "Леонид Тугутов - Мясо Животные Иисус Христианство и Веды".