Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**Vlad168** · 18.12.2016 16:23

Да, я достаточно давно знаком и с Библией и с Евангелием, но отношусь к ним без фанатизма.

Книги были написаны, незнамо сколько времени тому назад, а психология человечества и его стремление захватить как можно больше МАТЕРИАЛЬНЫХ ресурсов, описанные в этих книгах - остались все на том же уровне.
Развития - ноль.
Нет, чтобы перейти на какой-нибудь новый энергетический уровень - так все и пасутся на материальном уровне. Значит, это кому-то надо....

А по поводу звучания полтинника - я уже выше написал, что звучание того же полтинника зависит от очень многих факторов, в том числе и от времени суток - вечером звучит лучше (для меня), чем утром или днем.
И это, разумеется, относится не только к полтиннику.

**Vlad168** · 18.12.2016 21:21

Вместо редактирования - пост продублировался.

**Vlad168** · 21.12.2016 11:28

Что такое натуральный звук и как его получить на портативе ?

Понятие "натуральный звук" применимо к композициям с "живыми" инструментами, и к электронным произведениям отношения не имеет.
Владелец портативного девайса, желающий услышать натуральный звук от своего девайса, мысленно будет сравнивать его звучание с выступлениями музыкантов вживую, на которых ему посчастливилось побывать.
Как варианты, это могут быть оперный театр, концертный зал, джазовый клуб и пр.
В студии звукозаписи, в которую многие мечтают попасть, чтобы услышать "настоящий и живой" звук, записывают обычно по одному инструменту, а затем сводят и обрабатывают. В студии звукозаписи можно будет только послушать конечный релиз, например, на студийных мониторах ближнего поля.

Если же чел достаточно часто посещает музыкальные мероприятия с "живыми" инструментами и музыкантами, то он сможет заметить, что на своем аудиофильском плеере, сделанным по всем правилам получения аудиофильского звука (выделенный ЦАП и пр.), он не услышит то звучание, которое он слышал "вживую".
Почему же так ?
Как мне кажется, одна из причин этого - явный вектор движения фирм в сторону того самого аудиофильского звука "с кристальной чистотой и звенящей детальностью" - что преподносится фирмами как несомненное достижение, но ничего общего с натуральным звуком не имеет.
Да, можно, конечно, смириться с условностью воспроизводимого плеером аудиофильского звука и слушать именно эту аудиоинтепретацию, но доставит ли она радость истинному ценителю музыки ?
Думаю, нет, если весьма часто в форумах мелькают посты о стремлениях пользователей к натуральному звучанию.

По моему разумению, при начале эры цифрового звука, разработчики первых портативных плееров четко понимали и представляли, что такое "натуральный аналоговый звук" и стремились в своих портативных устройствах реализовать именно такой звук.
Те, кто разрабатывали элементную базу для портатива, тоже имели аналогичные представления.
А что же это была за элементная база ? Кодеки !
И именно кодеки могут дать именно такое мягкое, живое и натуральное звучание без кристальной чистоты и звенящей детальности, если при этом разработчики будут достаточно грамотно проектировать схемотехнику на их основе.
По моему скромному убеждению, разработчиков способных грамотно подобрать кодек и реализовать его возможности как-то не так и много осталось (вымерли как класс) - как бы это грустно не звучало.

Конечно, наблюдается некий ренессанс в области кодекового плееростроения у ряда фирм, но их подход к построению звучанию уже замылен именно этим пресловутым аудиофильским звучанием.
Век достаточно недорогих и эффективных решений с натуральным звучанием уже закончился и... пока еще не наступил.

В качестве реальных решений на базе кодека с действительно натуральным звуком могу назвать разработки начала 2000-x (из своей подписи):
- iRiver IFP-795 (совместная разработка фирм iRiver и Philips)
- IconBit HMP505 HDMI - аналог - один к одному - Ramos T11TE (разработка компании RAmos (США))
- Creative Zen Vision:M

PS. Все, что выше написано - это мое сугубое мнение.

**ignat-ignatik** · 22.12.2016 23:52

Был 550й дисковый iRiver, Н10 на жёстком диске, и флешевый s10. У одной подруги ещё с пачку сигарет размером гигов на 20 или 40 (непомню названия). Но запомнился первый, дисковый. Месяц с ним на работе ходил. Помню брат принёс мне его, с просьбой починить баланс (просто выкрутили баланс по ошибке в настройках). Открывал его, внутри маленькая треугольная платка на четверть диска.

**Vlad168** · 23.12.2016 00:19

Сообщение от ignat-ignatik

Был 550й дисковый iRiver, Н10 на жёстком диске, и флешевый s10. У одной подруги ещё с пачку сигарет размером гигов на 20 или 40 (непомню названия). Но запомнился первый, дисковый. Месяц с ним на работе ходил. Помню брат принёс мне его, с просьбой починить баланс (просто выкрутили баланс по ошибке в настройках). Открывал его, внутри маленькая треугольная платка на четверть диска.

Не далее как вчера, слушал свой CD-плеер iRiver IMP-900.

Причем слушал на полноразмерных наушниках 100 Ом/96 дБ.
Это совместная с Philips разработка, стоит в нем чип от Philips PNX0101 (без выделенного ЦАП).
К чему это я ?
Его звучание гораздо более натурально и более "аналогово", чем у моих плееров из подписи с выделенным ЦАПом, в частности, по сравнению с тем же DX50.
Слушал и CD-плеер Sony D-NE830.
Немного другое, нежели у iRiver, звучание, но это и понятно - Sony, же.

У iRiver'а мощное и этакое "винтажное" звучание от Philips.
Сонька звучит более светло, более изысканно, но басы и атаки выдает по полной программе - звучит немного более нейтрально, чем iRiver, но и это тоже неплохо.

Так что кодек при умелом применении способен на многое.

Разумеется, CD-плеер с собой особо не потаскаешь, но звук, конечно, не как у произведений современного плееростроения.

**Amadeo Nospherathu** · 23.12.2016 00:34

Простите, мне тоже понравился звук стокового iriver h100 (показался по памяти не хуже hifiman 601 le, который когда-то у меня был), но мы все-таки в ветке пользователей iBasso и было бы логично говорить об их продукции. Или я неправ?)

**Vlad168** · 23.12.2016 00:42

Amadeo Nospherathu, дак это же флудильня...

А если конкретно по полтиннику, то есть техническая ветка по DX50 объемом почти в 900 страниц, где вышеприведенная информация будет неуместной.

Ну, а второе - почему бы и не сравнить звучание портативного DX50 c портативным же iRiver IMP-900.

**Amadeo Nospherathu** · 23.12.2016 01:20

Vlad168,
ах да, флудилка, долой логику))
А айбассо не одним полтинником - вот к примеру ушки вышедшие и анонсированные очень даже интересны. Да и дх200 жду. И думаю - вот куда мне еще один плеер и уши?) И так уже фактически 4 плеера. И это при том что я по жизни однолюб, все время думал - переберу кучу всего и останусь как нормальные люди - с каким-нибудь AK Jr (ну не попсовой сансой же, чесслово!) и оченьмногодрайверами типа Андромед. Ага. Точно. Теперь-то понимаю что меня даже связка дх200+андромеды (ну, условно - идеальный плеер+идеальные наушники) не спасет. Ибо вкусовщина же ж беспощадна. И по своему вкусен каждый плеер. И каждые наушники. Но нельзя же иметь их все!
Потому задался целью найти общий знаменатель, аудиофильскую истину между дх100 и 360. Найти плеер, объеденяющий сильные стороны одного и второго. Результат оказался не то что неожиданным - результат такой что я на это не подписывался. Имя ему кустайл. Вот скажите, как теперь жить дальше?!.

**ignat-ignatik** · 23.12.2016 02:04

Amadeo Nospherathu, ну да, это может быть безконечная история. По идее в таком случае стоит избавиться сначала от тех плееров которые по факту редко слушаешь (не доходят руки и т.п.). Какая бы вешь в доме не была, будь хоть золотая, не нужна, если не используется. Послушать остальные с пару месяцев, определиться, тоже продать. Оставить пару (~тройку) самых любимых связок. А то так никаких денег нехватит.

**Amadeo Nospherathu** · 23.12.2016 02:34

ignat-ignatik,
да так и получается в основном. Особенно когда появляется новая хотелка и денег на нее начинает не хватать) Недавно вот от vsonic gr01 избавился да от фостексов - послушал их - ну да, хорошие ушки. Но по факту лежат мертвым грузом ибо есть более приоритетные. Хотя вцелом к чести моего нынешнего зверинца сказал бы что слушал оооочень много чего, что в результате или слило по звуку или по совокупности параметров, или оказалось бессмысленным из-за совершенно незначительных отличий с имеющимися моделями. Так что костяк сформирован.
А по любимым связкам... DX90j LEX+Westone UM50 pro/RE600/Stax, R10+RE272/RE600, 360+er4s/RE272/Westone UM50 pro - это, пожалуй, только если брать иэмы. Чуть менее нравится связка айбассиков с ортофонами, потому они больше отдыхают. Собственно, потому и от них в планах избавиться тоже. Хорошие наушники, но конкуренты у них более чем достойные, и не до конца у меня к ним душа лежит. И пожалуй, это даже не их вина.

**Soldatkin** · 23.12.2016 06:57

Хорошо что кризис, я вот с полтиником хожу и даже не задумываюсь о покупки нового плеера))

**Vlad168** · 23.12.2016 08:38

"Нельзя объять необъятное".
"Аудиополигамия лучше, чем аудиомоногамия".
"У Абдуллы было 9 жен".

Руководствуясь этими базовыми принципами я и создал свой парк аудиотехники, и теперь только слушаю музыку.

**mit76** · 23.12.2016 09:15

Сообщение от Vlad168

Да, я достаточно давно знаком и с Библией и с Евангелием, но отношусь к ним без фанатизма.

Книги были написаны, незнамо сколько времени тому назад, а психология человечества и его стремление захватить как можно больше МАТЕРИАЛЬНЫХ ресурсов, описанные в этих книгах - остались все на том же уровне.
Развития - ноль.
Нет, чтобы перейти на какой-нибудь новый энергетический уровень - так все и пасутся на материальном уровне. Значит, это кому-то надо....

А по поводу звучания полтинника - я уже выше написал, что звучание того же полтинника зависит от очень многих факторов, в том числе и от времени суток - вечером звучит лучше (для меня), чем утром или днем.
И это, разумеется, относится не только к полтиннику.

Не хочу оскорблять ни чьих чувств, но после прочтения ветхого завета ничего кроме дичайшего разочарования и полного непонимания того, как в наше время здравомыслящий человек может все мерзости, описанные там, воспринимать за откровение, закрыл и дальнейшее желание брать в руки ЭТО полностью пропало. Да, можно сказать, что все что написанное там, нельзя понимать буквально, важна трактовка, но, тогда простите, получается, что по такому принципу можно и из сказки про колобка сделать очередную Библию, что, впрочем, уже давно успешно подтверждают разнообразные секты. Я ни в какой мере не считаю себя атеистом, я верю в наличие высших сфер, но то, в каком виде это преподносит иудо-христианская церковь, мне абсолютно не по душе. Как пример из жизни, встречал отъявленных подонков, которые соблюдают пост, регулярно ходят в церковь, и вообще, производят впечатление добропорядочных людей, но попадались мне и те, кого вообще никакая религия никогда и никаким боком не интересовала при этом в результате общения оказывались преинтереснейшими, добрыми и отзывчивыми людьми с кучей разных увлечений и огромным багажом знаний. Хотя, есть, наверное и диаметрально противоположные примеры.

**Soldatkin** · 23.12.2016 09:21

Сообщение от mit76

Не хочу оскорблять ни чьих чувств, но после прочтения ветхого завета ничего кроме дичайшего разочарования и полного непонимания того, как в наше время здравомыслящий человек может все мерзости, описанные там, воспринимать за откровение, закрыл и дальнейшее желание брать в руки ЭТО полностью пропало. Да, можно сказать, что все что написанное там, нельзя понимать буквально, важна трактовка, но, тогда простите, получается, что по такому принципу можно и из сказки про колобка сделать очередную Библию, что, впрочем, уже давно успешно подтверждают разнообразные секты. Я ни в какой мере не считаю себя атеистом, я верю в наличие высших сфер, но то, в каком виде это преподносит иудо-христианская церковь, мне абсолютно не по душе. Как пример из жизни, встречал отъявленных подонков, которые соблюдают пост, регулярно ходят в церковь, и вообще, производят впечатление добропорядочных людей, но попадались мне и те, кого вообще никакая религия никогда и никаким боком не интересовала при этом в результате общения оказывались преинтереснейшими, добрыми и отзывчивыми людьми с кучей разных увлечений и огромным багажом знаний. Хотя, есть, наверное и диаметрально противоположные примеры.

Обычно советуют читать с нового завета. А ветхий это скорее свод правил как выжить в древнем мире. В конце концов мы же смотрели сначала 4 эпизод звездных войнов))

**mit76** · 23.12.2016 09:29

Согласен и с ним я тоже знаком, но все таки Ветхий тоже является канонической книгой, без которой невозможно получить полного понимания от этом учении.
У Э. Фромма есть отличное эссе об истории возникновения христианства, называется, кажется, Догмат о Христе. Прочтите, очень занимательная вещь.

**Soldatkin** · 23.12.2016 09:35

Сообщение от mit76

У Э. Фромма есть отличное эссе об истории возникновения христианства, называется, кажется, Догмат о Христе. Прочтите, очень занимательная вещь.

нет уж, чото совсем не охота.

**mit76** · 23.12.2016 09:37

Оно маленькое, никакого богохульства. Практически, чистая история и социальная психология. Фромм, к слову, пишет простым и понятным языком, читать одно удовольствие.

**Amadeo Nospherathu** · 23.12.2016 09:50

Soldatkin,
зря. Эрих Фромм много не пишет и пишет по делу. Вообще наряду с Фрейдом, Юнгом, Витакером один из моих любимых авторов-психологов.

---------- Добавлено в 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:49 ----------

mit76,
вот именно, читать одно удовольствие. Только думаешь - почему так мало? А мало потому что по делу пишет)

**mit76** · 23.12.2016 10:00

Да, одно время просто зачитывался им.
Но, он все таки больше психолог и если Фрейда читать без медицинского образования довольно сложно, он ведь в первую очередь психиатр,
то неофрейдист Фромм доступен для неподготовленных читателей.

**Amadeo Nospherathu** · 23.12.2016 10:30

mit76,
как по мне то ценность и талант Фромма как раз в том что он пишет о психологии просто и доступно, не манипулируя психологическими/медицинскими терминами, тут я с вами согласен.