Chord Hugo & Mojo

[gemzza]

santarini2008,

Спойлер: 

Как Вы думаете, так достаточно будет?

[psys]

Хуго у меня прекрасно играл с Фостексами 900-ми,Баерами 150-250,ADL 128, Градо РС1,Просайды Эрго2,Баерами Т5Р. - Они Легкая нагрузка .

Но ведь DT 150, 250 Ом, нужно почти в два раза больше мощности чем HD 800. А они оказываются прекрасно играют. Парадокс.

[santarini2008]

santarini2008,

Спойлер: 

Как Вы думаете, так достаточно будет?

Прекрасный подход!

---------- Добавлено в 03:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:19 ----------

Но ведь DT 150, 250 Ом, нужно почти в два раза больше мощности чем HD 800. А они оказываются прекрасно играют. Парадокс.

Дело не только в чувствительности и в заявленном сопротивлении наушников.Дело еще в кривой импеданса динамического драйвера.В некоторых наушниках сопротивление близко к заявленному на всем протяжении частотной характеристики . И усилитель с ними легко справляется. А бывают и драйвера,где на определенных частотах,провалы до нуля - тут уже тяжело усилителю без хорошего питания
Eще многое зависит от конструкции и массы диффузора и катушек драйвера. Где-то - легче,где то - тяжелее. Согласитесь - что бы подвинуть тележку с песком весом 50кг нужно затратить гораздо меньше энергии,чем двигать 100 килограмовую.
Короче - устал я переливать из пустого в порожнее) Мой вам совет - берете денежные знаки - покупаете все это - ставите на рабочий стол - и слушаете месяцок. А уже потом пишите и подвергайте сомнению.(если конечно оно останется)
А в пустую балоболить - так сказать - не мешки ворочать.

[psys]

Дело не только в чувствительности и в заявленном сопротивлении наушников.Дело еще в кривой импеданса динамического драйвера.В некоторых наушниках сопротивление близко к заявленному на всем протяжении частотной характеристики . И усилитель с ними легко справляется. А бывают и драйвера,где на определенных частотах,провалы до нуля - тут уже тяжело усилителю без хорошего питания
Eще многое зависит от конструкции и массы диффузора и катушек драйвера. Где-то - легче,где то - тяжелее. Согласитесь - что бы подвинуть тележку с песком весом 50кг нужно затратить гораздо меньше энергии,чем двигать 100 килограмовую.

Я посмотрел измерения, реальная чувствительность у DT 150 оказалась сильно выше заявленной, но тем не менее им все равно нужно больше мощности.

Beyerdynamic DT 150 250 ohm
Чувствительность средняя в диапазоне 100 Гц 10 кГц, дБ/В 104,9
Сопротивление среднее в диапазоне 40 Гц 15 кГц, Ом 280,1
Для 94,0 дБ SPL необходимо, В 0,286
Для 94,0 дБ SPL необходимо, мВт 0,293


Sennheiser HD 800
Чувствительность средняя в диапазоне 100 Гц 10 кГц, дБ/В 103,8
Сопротивление среднее в диапазоне 40 Гц 15 кГц, Ом 429,4
Для 94,0 дБ SPL необходимо, В 0,325
Для 94,0 дБ SPL необходимо, мВт 0,246

Короче - устал я переливать из пустого в порожнее) Мой вам совет - берете денежные знаки - покупаете все это - ставите на рабочий стол - и слушаете месяцок. А уже потом пишите и подвергайте сомнению.(если конечно оно останется)
А в пустую балоболить - так сказать - не мешки ворочать.

1. Сначала Вы говорили, что HD 800 не тянет никак чисто по физическим параметрам Mojo/Hugo - были предоставлены измерения, что все-таки тянет.
2. Потом писали, что автор этих устройств не рассчитывал, что их будут слушать с тугими наушниками - вот, пожалуйста, фото с сайта, фото автора с выставки.
3. Далее утверждаете, что DT 150 легкая нагрузка, но опять нет.
4. Последний совет прям как вишенка на торте. По классике - купи поставь на стол послушай, балабол. Но, опять, упс. HD 800, DT 150, Mojo куплены, стоят на столе, отслушаны.

[Эдгар Каксис]

Все подтвердилось - очень хорошая организация питания. Посмотрите сами - блок питания - 70% от внутреннего пространства...а банки(кандеры) какие?

и акумы в пол корпуса

Так вот, оказывается, в чем критерий правильного питания!

Спойлер: 

Вот я, например, совершенно не секу в схемотехнике и организации питания электроники, поэтому не берусь спорить на эти темы и тактично молчу в присутствии ученых в этой области мужей, не пытаясь комично рационализировать свои ощущения, опираясь на недоступный и не до конца ясный для меня понятийный аппарат.
Однако в данном случае даже мне, темному, интуиция подсказывает, что вероятно все совсем не так прозаично, как Вам представляется.

В Ваших речах постоянно мелькают эпитеты "правильное", "хорошее", "качественное" питание, и может показаться, что Вы очень хорошо осведомлены в этом вопросе, и прекрасно понимаете, чем же отличается хорошее качественное правильное питание от плохого некачественного неправильного. А на поверку выходит, что в Вашей вселенной если трансы, кондеры и аккумы пол корпуса занимают, значит питание качественное.

Грамотные ребята, расставьте точки над "и" - действительно ли все так тривиально, или погоня за большими банками и трансами все же концептуально ближе к погоням за мегапикселями?


P.S. Это я все потому решил написать на самом деле, что я, например, напротив, совершенно не впечатлился тем, как звучат HE-6 и Ортофонсы на OCU 1866, хотя на других усилителях (например, Фонитор, EF-6) мне HE-6 очень нравятся. И что? Я теперь могу пойти и начать ругать питание ОКУ на чем свет стоит? Нет, ибо я не знаю, в чем причина. Быть может, просто лично мне эта комбинация не нравится? Как можно делать вывод о питании, основываясь на своих аудиальных ("Качает, хоть и потихонечку") и визуальных ("Господи Иисусе! Какие большие баночки, какие мускулистые трансформаторы!") ощущениях, без рассмотрения и глубокого понимания схемотехники, на которой питание основано?

[KOV]

1. Сначала Вы говорили, что HD 800 не тянет никак чисто по физическим параметрам Mojo/Hugo - были предоставлены измерения, что все-таки тянет.
2. Потом писали, что автор этих устройств не рассчитывал, что их будут слушать с тугими наушниками - вот, пожалуйста, фото с сайта, фото автора с выставки.
3. Далее утверждаете, что DT 150 легкая нагрузка, но опять нет.
4. Последний совет прям как вишенка на торте. По классике - купи поставь на стол послушай, балабол. Но, опять, упс. HD 800, DT 150, Mojo куплены, стоят на столе, отслушаны.

Александр, а вы в курсе что замена кабеля на АЧХ не влияет, но почему то влияет на звук. Объясните каким образом меняется звук? Почему инструментальный контроль это не фиксирует?

[psys]

Александр, а вы в курсе что замена кабеля на АЧХ не влияет, но почему то влияет на звук. Объясните каким образом меняется звук? Почему инструментальный контроль это не фиксирует?

https://geektimes.ru/company//blog/247814/

[KOV]

https://geektimes.ru/company//blog/247814/

и каким образом это влияет на 800?? они же высокоомные) А что делать с изодинамикой, где практически равномерный импенданс, а звук меняется?? у меня есть два кабеля с разных материалов, с одинаковым сопротивлением: почему звук разный??

[Vladsoldier]

Что то тема ушла от обсуждения Хуги в сторону наушников и проводов...

Спойлер: 

с одинаковым сопротивлением: почему звук разный??

Этот вопрос нужно задать другим специалистам в белых халатах или как минимум вопрошать в другой ветке форума

[KOV]

Что то тема ушла от обсуждения Хуги в сторону наушников и проводов...

Спойлер: 

Этот вопрос нужно задать другим специалистам в белых халатах или как минимум вопрошать в другой ветке форума

А как можно рассматривать моджо без проводов и наушников??? Все таки это комплекс состоящий из нескольких компонентов.
Romanrex: а что Вы скромно молчите, на Ваши замеры и умозаключения ссылаются люди, как то не корректно отмалчиваться...

[Zimba]

Да, Роман, не могли бы вы для меня дурака, прросто сказать какое максимальное звуковое давление может выдать хуго для хд800: в 2х точках - минимального импедагса и максимального.

Я так-то практически уврен, что это будет немногим меньше 120дб, что значит что всем кто считает что хуго не прокачивает 800 нужно будет помолчать но если это окажутся вшивые 90 дб, то заткнуться придется оппонентам

[romanrex]

Romanrex: а что Вы скромно молчите, на Ваши замеры и умозаключения ссылаются люди, как то не корректно отмалчиваться...

Сейчас, белый халат надену ...

Цитата Сообщение от psys Посмотреть сообщение
romanrex, спасибо за комментарий. Если несложно - можете в вашем калькуляторе посчитать точное значение, на какой громкости будет возникать перегрузка в паре Mojo+HD800?
Максимальный SPL без перегрузки усилителя и учета уровня в dBFS:
Для синусоидального сигнала: 116.12 dB SPL (Slow)
Среднее для музыкального сигнала: 109.12 dB SPL (Slow)
Пиковое для музыкального сигнала: 119.62 dB SPL

У Mojo выходное сопротивление нулевое, соответственно при использовании чувствительности к напряжению сопротивление наушников на расчеты никак не влияет.

Заходим в отчет Mojo http://reference-audio-analyzer.pro/...chord-mojo.php
под первой таблицей есть "Рассчитать звуковое давление SPL в наушниках в on-line калькуляторе с подставленными данными из таблицы от Chord Mojo" Кликаем по ссылке.
Попадаем в калькулятор http://reference-audio-analyzer.pro/...chord-mojo.php с уже подставленными значениями по Mojo, где максимальный уровень 12,3253110626745 dBV, максимальный ток 41,284 мА и сопротивление 0,222985413032883 Ом.

Потом идем в отчет http://reference-audio-analyzer.pro/...ser-hd-800.php HD800 (или любых других наушников)
Добавляем в калькулятор чувствительность 103,8 дБ/В и сопротивление 429,4 Ом, причем в данном случае сопротивление на результат не повлияет.

Нажимаем кнопку "считать".

Среднее для музыкального сигнала: 109.12 dB SPL (Slow)
Пиковый уровень: 119.62 dB SPL

Для синусоидального сигнала: 116.12 dB SPL (Slow) ("103,8 дБ/В" + "12,3253110626745 dBV" - "ничтожно малое падение напряжения")


Если нужно посчитать давление по паспортным данным от производителя, где указана мощность, то тогда сопротивление нужно указывать точно к тому, что привел произодительи выбирать "dB/mW SPL" для корректного пересчета в dB/V SPL.

[PilyaSega]

А я правильно понимаю, что в Mojo стоит один генератор? Если да, то, кто-нибудь в курсе на какую сетку?

[romanrex]

PilyaSega, с технологией импульсного ЦАП это может быть совсем несущественно. Видимых проблем в сетке 44,1 не наблюдается.

[KOV]

romanrex, спасибо, но вопрос кабелей и раскрытия наушников как то ускользнул, моджо по звуковому давлению как и на-2 позволяют получить на 800 достаточные значения, но качество и текстурность выдаваемого материала почему то оказываются недостаточными. Почему все же кабель в 800 влияет на звук на высокоомах? Почему проводники с одним и тем же сопротивлением звучат по разному, в зависимости о материала? Подходит ли моджо для изодинамики?

[romanrex]

romanrex, спасибо, но вопрос кабелей и раскрытия наушников как то ускользнул, моджо по звуковому давлению как и на-2 позволяют получить на 800 достаточные значения, но качество и текстурность выдаваемого материала почему то оказываются недостаточными. Почему все же кабель в 800 влияет на звук на высокоомах? Почему проводники с одним и тем же сопротивлением звучат по разному, в зависимости о материала? Подходит ли моджо для изодинамики?

Там, где АЧХ от сопротивления не меняется, но меняется субъективно звук, искать разницу надо в том, что пока не измеряется. Например, при тестировании лимитера с плавным ограничителем амплитуды, АЧХ не изменится, но динамическая обработка присутствует и звук другой. Это фиксируется уже совсем другими параметрами согласно модели обработки. Что делает кабель, никому не известно, мат модели алхимии из сферических коней в проводе, бегающих быстрее скорости света просто напросто нет. Т.е. приборы и алгоритмы пока бессильны без разумного объяснения природы явления. Хотя, надо отметить, что и о влиянии обычного сопротивления кабеля от кривых импедансов усилителя и наушников ранее практически никто не задумывался, а теперь, когда есть и модель и более тысячи наглядных графиков - это норма.

Субъективную разницу как таковую надо фиксировать слепыми тестами, что как правило не делается и можно верить в разницу звучания, но нельзя использовать в "науке" для сбора статистики и поиска схожих и разных параметров кабеля.

Таким образом, пока нет ни документально подтвержденной субъективной разницы, ни методик измерения той разницы. Прав будет тот, кого это волнует и кто будет громче отстаивать свою позицию.

Одно из возможных исследований, это динамическая нагрузка и влияние сопротивления, емкости и индуктивности кабеля. Предпосылки интересных результатов есть, но само исследование достаточно трудоемко. И может оказаться, что для измерения этих искажений нужны будут совершенно другие приборы, например как лазер для оценки зоны колебания диффузора вместо анализа акустической волны микрофоном.

[PilyaSega]

KOV, у стокового кабеля 800х бешенная емкость - 1100 пФ. Поставьте любой шнурок с емкостью 50-200 пФ и 99%, что услышите разницу со стоком. Причем не только с Mojo.

[psys]

Субъективную разницу как таковую надо фиксировать слепыми тестами, что как правило не делается и можно верить в разницу звучания, но нельзя использовать в "науке" для сбора статистики и поиска схожих и разных параметров кабеля.

Таким образом, пока нет ни документально подтвержденной субъективной разницы, ни методик измерения той разницы. Прав будет тот, кого это волнует и кто будет громче отстаивать свою позицию.

Я склоняюсь к тому, что это разница просто очередная ловушка восприятия. Как в исследовании, про которое я тут уже несколько раз писал, заменить только его фигурантов - пепси с кока-колой на "дешевый стоковый провод" на "модный кастомный", а так суть, вполне возможно, одна.

Спойлер: 

В 2004 году в научном журнале Neuron вышло исследование, посвящённое психологическим, а не биохимическим аспектам того, как у людей появляется любовь к газированным напиткам.
Авторы работы предположили: что если зависимость от колы или пепси, сам выбор какого–то конкретного напитка, обусловлены не только сахаром, кофеином и их воздействием на гормональную систему, но и каким–то другими, не связанными с физиологией напрямую, факторами?
Для проверки гипотезы решено было провести эксперимент, давая людям с завязанными глазами попробовать две разных газировки (Coca–Cola и Pepsi). Пробуя напитки вслепую, вся группа разделилась примерно поровну — около 50 процентов участвовавших в исследовании заявили, что им больше понравился напиток А (Coca–Cola), вторые 50 процентов отдали предпочтение напитку B (Pepsi).
Затем эксперимент решено было повторить, уже говоря людям, что именно они только что попробовали. Три четверти группы выбрали Coca–Cola, отметив, что её вкус им нравится больше.
Дело здесь вовсе не только в простой лояльности к бренду. Вне зависимости от производителя, любая газировка активирует примерно одну и ту же биохимическую цепочку, воздействуя в результате на одни и те же зоны головного мозга. Однако, когда участники опытов сразу узнают, что им только что предложили выпить, после употребления напитка наиболее активными становились совершенно другие участки мозга.
Ученые пришли к выводу: выбор человека, решение о том, нравится ли ему какой–то напиток или нет, во втором случае уже практически не был связан с вкусом продукта, а основывался на воспоминаниях, хранящихся в сознании участника эксперимента.
Сформировавшиеся в памяти образы (из рекламы, из прошлого опыта) заставляли человека думать, что вкус Coca–Cola ему действительно нравится больше вкуса Pepsi.

[romanrex]

KOV, у стокового кабеля 800х бешенная емкость - 1100 пФ. Поставьте любой шнурок с емкостью 50-200 пФ и 99%, что услышите разницу со стоком. Причем не только с Mojo.

У HD800s на 80 Гц емкость в 400 мкФ.
мкФ - это 10 в -6 степени.
пФ - это 10 в -12 степени.

Не был бы уверенным, что в такой емкости все дело.

[Symmcat]

У HD800s на 80 Гц

Емкость кабеля порядка сотен-тысяч пикофарад влияет на ФЧХ ООС усилителя вблизи частоты единичного усиления - это на 1-3 порядка выше верхней граничной аудио в любом более-менее приличном девайсе. На этой частоте к тому же динамик уже разомкнут собственной индуктивностью и не шунтирует кабель. Это все корректируется разными способами, но реально почти везде просто пара десятков Ом последовательно с выходом - или вообще ничего. В результате, редкий промышленный аппарат с околонулевым выходным сопротивлением нормально работает на емкость более трехсот пик (то-есть с большинством проводов длиннее полуметра). Но это, опять же, проблема усилителей, а не кабеля.