Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**gemzza** · 13.02.2015 13:48

Я вот думаю, стоит ли продолжать беседу с человеком, который ответил мне следующим образом (по ссылке выше с ДХ)?

Тембры и ачх - разные вещи, или на форуме иная терминология? Возьмите любые мониторные студийные наушники и сравните их с... хм... теми же кривыми he-6, одиссеями... Будет похожий эффект.

**low_freq** · 13.02.2015 13:49

Я думаю стоит попросить озвучить модели студийных мониторных наушников

**gemzza** · 13.02.2015 13:55

Сообщение от low_freq

Я думаю стоит попросить озвучить модели студийных мониторных наушников

Сделано

У товарища в профиле написано, что он музыкант. Очень интересно...

**Zowie** · 13.02.2015 13:57

Сообщение от gemzza

У товарища в профиле написано, что он музыкант.

Дим, это ж естественно! Тут б**, 99% музыкантов, такое порой выдают, "обнять и рыдать!"

**Rom2307** · 13.02.2015 14:00

Сообщение от low_freq

Нет. Но это проблема записи, а не воспроизводящего устройства же.

так и я о чем. Говоря о натуральности тембров надо быть уверенным что знаешь, какие они там на записи

Поэтому я такими терминами и не пользуюсь

**gemzza** · 13.02.2015 14:01

Сообщение от Rom2307

Говоря о натуральности тембров надо быть уверенным что знаешь, какие они там на записи

+21 И я о том же

**Rom2307** · 13.02.2015 14:12

Сообщение от gemzza

Я вот думаю, стоит ли продолжать беседу с человеком, который ответил мне следующим образом (по ссылке выше с ДХ)?
Тембры и ачх - разные вещи, или на форуме иная терминология? Возьмите любые мониторные студийные наушники и сравните их с... хм... теми же кривыми he-6, одиссеями... Будет похожий эффект.

С одной стороны да - тембры это далеко не одна АЧХ.
С другой - совершенно не догоняю, что имеется в виду под "возьмите монитрные наушники и сравните".

**gemzza** · 13.02.2015 14:21

Сообщение от Rom2307

С одной стороны да - тембры это далеко не одна АЧХ.

Безусловно

Но если подходить к вопросу следующим образом: насколько звук инструмента в наушниках похож на звук инструмента в реальности (на сколько он узнаваем и проч), то вероятность, что наушники с субъективно ровной АЧХ будут выдавать довольно кривые тембры, как мне кажется, минимальна

Тут еще вопрос: кто как слышит...

Про "сравнить наушники" похоже на "иди на...", только вежливое. Вот мне больше делать нечего, как наушники сравнивать...

**cleg** · 13.02.2015 14:52

Сообщение от Rom2307

Ну так это должно быть. Но так и это всегда?

естественно нет. а к чему вообще вопрос-то?

**Rom2307** · 13.02.2015 15:06

Сообщение от cleg

естественно нет. а к чему вообще вопрос-то?

lа уже не важно - всё обсудили ) заново не хочется туже тему поднимать

Забей

**Max731** · 13.02.2015 15:21

Сообщение от Zowie

Дим, это ж естественно! Тут б**, 99% музыкантов, такое порой выдают, "обнять и рыдать!"

музыканты - они еще хуже звукорежиссеров

и у тех, и других разные представления о том, что как должно звучать. Но это и не значит, что звукореж всегда прав. И те, и другие могут ошибаться

---------- Добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:17 ----------

Сообщение от Rom2307

С другой - совершенно не догоняю, что имеется в виду под "возьмите монитрные наушники и сравните".

ну, типа так званные "студийные" наушники имеют более честный правдоподобный звук

**Zowie** · 13.02.2015 15:23

Max731
Есть такое дело.

**cleg** · 13.02.2015 16:17

Сообщение от Max731

ну, типа так званные "студийные" наушники имеют более честный правдоподобный звук

в наше время даже Битз пиарились что их Beats Pro "лучшие продюсеры используют в студиях"

**ssnorry** · 14.02.2015 09:19

Сообщение от cleg

в наше время даже Битз пиарились что их Beats Pro "лучшие продюсеры используют в студиях"

Это кстати, вполне возможно. Шит-контроль записей никто не отменял. )))
В приличных студиях проверяют в том числе и как запись звучит на г...й аппаратуре. Битсы для этого походят идеально. Вся грязь на нижней середине всплывет.

---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:49 ----------

Сообщение от cleg

к этому должны стремиться звукорежиссеры при создании хороших записей
как и при фотографии надо стремиться обеспечить правильный баланс белого, например. а если на фотографии листва — синяя, а люди с фиолтетовым отливом — значит у фотографа и того, кто фото обрабатывал — руки не оттуда
конечно, бывают художественные приемы, когда ББ меняется намеренно, но это намеренное исключение

Насчет художественных приемов - для "художественного замысла" в виде создания разнообразных пространственных эффектов АЧХ записей отдельных инструментов, а и вокала тоже иной раз кривят очень сильно.
И это уже давно не исключение.
Бывает конечно, когда и записано криво и художественный замысел еще кривее, а уж откуда руки и уши растут у режиссера...

**PathologSPb** · 15.02.2015 23:22

Сообщение от vindrum

Просто если начать копать про натуральность,то выясняется-как привык и где слушать.
Например,радио шансон в машине.вот такой эталон натуральности

И всё как обычно - стоило только человеку внятно спросить экспертов по тембрам (и всему остальному на свете) - каков, собственно их личный опыт прослушивания нормальной музыки в нормальных залах, да в приличном исполнении, как вместо ответа...

**ssnorry** · 15.02.2015 23:31

"Натуральное звучание" в 90% залов просто омерзительно в любой точке этих залов.
А в нормальных залах оно омерзительно в 70% мест этого зала.

Кроме этого дико бесят слушатели, которые будто бы пришли специально покашлять...

**vindrum** · 15.02.2015 23:40

Сообщение от ssnorry

"Натуральное звучание" в 90% залов просто омерзительно в любой точке этих залов.
А в нормальных залах оно омерзительно в 70% мест этого зала.

нисколько не сомневаюсь в вашей квалификации Мастера по наушникам.
но,очень сомневаюсь,что вы были тут,тут или тут

**ssnorry** · 15.02.2015 23:49

В этих залах я точно не был. Где уж нам, в глухой сибирской тайге во всякие ла скалы ходить.
Однако вот вы тут рассуждаете про "правильные тембры" инструментов...
При этом будучи музыкантом с абсолютным слухом (ну предположим), неужели не слышите разницы в тембрах скажем на 1 ряду или на последнем? Кстати, какие из этих тембров натуральнее?
Там разница по слышимой АЧХ в разы больше, чем разница между дрянными наушниками и более или менее нормальными.
Так что увольте от этих разговоров, не разочаровывайте в слухе наших "музыкантов", к коим вы себя причислили.

**vindrum** · 15.02.2015 23:55

Сообщение от ssnorry

Однако вот вы тут рассуждаете про "правильные тембры" инструментов...
При этом будучи музыкантом с абсолютным слухом (ну предположим), неужели не слышите разницы в тембрах скажем на 1 ряду или на последнем? Кстати, какие из этих тембров натуральнее?
Там разница по слышимой АЧХ в разы больше, чем разница между дрянными наушниками и более или менее нормальными.
Так что увольте от этих разговоров, не разочаровывайте в слухе наших "музыкантов", к коим вы себя причислили.

не знаю,о чём вы говорите,но вот разницу между разницу одним или другим ПОДОБНЫМ инструментом(например,разными скрипками или кларнетами или литаврами,между собой) я слышу из любой точки зала.главное,чтобы хватило громкости различить нюансы.
и качество зала и тем более моё в нём расположение тут второстепенно,как мне кажется.

**ssnorry** · 16.02.2015 00:05

Ну и чо. Разница между страдивари и гварнери отлична слышна и в наушниках за 300 рублей, да и даже в кассетном плеере.
А манеру Яши Хейфица или какого-нибудь Сеговии узнаешь с 10 нот максимум даже из радиоточки.
Хоть и звучит это все заведомо "ненатурально".
К чему весь это разговор - не пойму.
Изофоны на фоне многих других наушников вполне достойны.