Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 133 из 160 ПерваяПервая ... 33 83 123 129 130 131 132 133 134 135 136 137 143 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,641 по 2,660 из 3192
  1. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    77
    Репутация
    820 (0)
    По умолчанию
    Уточнил у Виктора -- В моем случае при нагрузке 50 Ом аппарат выдает 2 Вт на канал. При 18 Ом --- 10*10/18= 5.5 Вт.

    В моем случае RMS всегда 10) В Вашем в три раза больше если я верно понял -- 20*20/18 = 22 Вт) Вы их во всей красе слышите просто....У меня пародия на прокачку....эх...второй аппарат уже не по карману....во всяком случае в ближ. год-полтора)

    Вот ответ:

    "Добрый день.

    По мощности - 8Вт на 50 Ом это 20VRMS. Это означает, что напряжение питания должно быть +-30V или усилитель должен быть собран по мостовой схеме. Это так же означает, что если не предусмотено дополнительное охлаждение, то такой усилитель не сможет нормально работать на акустические системы (будет перегреваться) или - как вариант - выходной каскад такого усилителя работает в классе АВ, что для звука - не очень хорошо.

    Есть еще одна "хитрость", которую освоили разработчики "беты" - приводить не реальное значение выходной мощности на реальной нагрузке, с которой усилитель может работать долговременно, а пересчетное значение мощности, приведенное, например к "стандартной" нагрузке 4 Ом. При этом совершенно не упоминается, что на 4 Ом такой усилитель в принципе работать не сможет - но цифры мошности получаются большие и внушительные

    По вашему усилителю - он расчитывался исходя из того, что к нему будут подключены АС, поэтому 4 Ома для него нормальная нагрузка и выходная мощность на нагрузке при этом составляет 25Вт на канал. Усилитель будет работать с любой нагрузкой, сопротивление которой выше 4 Ом и обеспечивать на ней напряжение до 10V RMS. Таким образом, для 50 Ом мощность "забираемая" нагрузкой составит 2 Вт."

    ---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:00 ----------

    В голове есть еще Вариант не с Ортами разумеется... довольно рисковый...буду думать или рискнуть или тупо копить на усилитель №2 под Орты) Если все получится напишу в личку кому интересно чем дело закончится)
    Ответить с цитированием
     

  2. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Alex13 (27.02.2017), Andronak (16.02.2017), chontvari (16.02.2017), Rom2307 (16.02.2017)

  3. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Там где живут мои мысли
    Сообщений
    483
    Репутация
    10225 (0)
    По умолчанию
    Дмитрий, да мастер по сути пошёл на изменение своей схемы Zen Pass в сторону усиления его текущей реализации Zen, которые заточены под нетребовательные ушки. Скорее всего у нас всё таки немного разные усилители в части работы с “тугими” наушниками.

    RMS (Root Mean Squared – среднеквадратичное значение) – усредненное значение подводимой электрической мощности. Не буду вдаваться ни в физику процессов, не в написание “умных” цифр которыми нас подчуют системотехники и проектировщики нашего оборудования. А мы просто хотим словить Вау эффект с теми ушками, которые нам пришлись по вкусу. Итак RMS применительно к измерению мощности означает "синусоидальную мощность", то есть в случае реальной музыки действительное значение полной номинальной мощности будет меньше.

    Дальше. Производители решив окончательно свернуть нам мозги, говорят о том что для синусоидального сигнала среднеквадратичное значение меньше амплитудного в V2 раз (x 0,707). А это просто виртуальная величина, и термин "среднеквадратичный" больше применим к напряжению или силе тока, но не к мощности. То есть, имеет смысл в электротехнике. И относится не обязательно к синусоиде. В нашем случае когда мы натягиваем наши любимые ухи и в случае музыкальных сигналов громкие звуки мы слышим лучше, чем слабые.

    Пример - АЧХ. Провалы АЧХ заметны меньше, чем пики. То есть громкие звуки более информативны, чем тихие, а усредненное значение будет мало о чем говорить. Таким образом, стандарт RMS был одной попыток описать электрические параметры звуковой аппаратуры, как потребителя электроэнергии. Но почему же производители аппаратуры продолжают нас кормить RMS значением. В действительности это реальная мощность усилителя, где коэффициент гармонических нелинейных искажений при которой минимален и не превышает указываемого (заявленного производителем) значения.

    Ту мощность что мы спрашиваем обычно у производителя той или иной аппаратуры, лежит в значении Мощности AC. Таким образом, мы хотим получить ответ какая номинальная мощность применима как к отдельной головке громкоговорителя (ГГ) или в нашем случае к динамикам Ортофонов.
    И здесь уже обращаемся к Спецификации AES/ANSI, которая описывает два вида мощности для АС - тепловую (то же самое описанное выше) и ограниченную ходом диффузора (мембраны, излучателя), которая, в свою очередь, определяется особенностями конструкции каркаса ГГ, подвеса ее диффузора, размерами звуковой катушки или длиной магнитного зазора, в котором она движется. Всё это как раз имеет значение особенно к таким “тугим” наушникам как Ортофоны и HE-6.
    Как резюме. Поэтому я изначально выставлял требование к усилению “тугих” наушников в диапазоне 18-26 Ом . Отсюда и увеличение мощности.
    Ответить с цитированием
     

  4. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    77
    Репутация
    820 (0)
    По умолчанию
    Доброе утро, Вопрос к производителям ---- можете подсказать какая чувствительность у Изофон 30, 30S и 60 в Дб /мВт? (инфы нет....
    Ответить с цитированием
     

  5. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Dokken Посмотреть сообщение
    Доброе утро, Вопрос к производителям ---- можете подсказать какая чувствительность у Изофон 30, 30S и 60 в Дб /мВт? (инфы нет....
    уже ответил в личку
    Но так, чтоб был ответ всем. Пока точных данных нет. Паспорт моделей я "заказал", но у нас как сегда вопрос приоритетов. Время и руки на вес золота, потому приходится выбирать - паспорт или сборка устройств и проектирование. Обычно выбираю последнее. Будет время - будут и паспорта. Образно можно оценивать чуйку в предлах 85-90 дб. Самые чувствительные 30 и 30S
    Ответить с цитированием
     

  6. Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост

    Dokken (26.02.2017)

  7. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    77
    Репутация
    820 (0)
    По умолчанию
    Ясно... Тогда 60ые отпадают 100%

    ---------- Добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:42 ----------

    В личке спросил, но думаю это не только мне интересно.

    Как по тугости обычные 30ки по отношению к ЛСд2 и хе500?
    Ответить с цитированием
     

  8. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    По умолчанию
    Интересно какие требования к усилению у IzoPhones-30S (OneSide) по сравнению с IzoPhones-30S. Про вторые вроде писали что им и xduoo-xd05 хватает.
    Хочется взять открытые планары, но вот конкретно ортофоны отпугивают тем что надо будет искать некий особо крутой усилитель к ним для полного раскрытия.
    Цитата Сообщение от Юрий В. Посмотреть сообщение
    Желательно около 8 ватт на канал при 50 ом, будет большой ток и хорошая отдача в плане качества звука.
    Вот к примеру нашел в инете усилок Violectric hpa v100 - Max. output level: > 10,5Veff in 50 ohms = 2200 mW. С таким усилением должно хватать? Часто такие параметры вообще не пишут, а хотелось бы список доступных и подходящих усилителей для ортофонов.
    Последний раз редактировалось Alex13; 27.02.2017 в 13:19.

    Lisk audio MOD3+UX3; Violectric HPA V200, Beyerdynamic DT 1770 PRO, Kennerton Magni, MyST Izophones-30S (Litz(Cu) 660х0.04мм х4), Beyer dt250/250 Ohm;
    HM-601LE + Myst nail-2
    Ответить с цитированием
     

  9. Пользователи, сказавшие Спасибо Alex13 за полезный пост

    Andronak (27.02.2017)

  10. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    77
    Репутация
    820 (0)
    По умолчанию
    Rom 2307, Насколько Ваши S-ки c двухсторонней магнитной системой туже Hi-Fi Man HE-500?
    Ответить с цитированием
     

  11. Пользователи, сказавшие Спасибо Dokken за полезный пост

    Andronak (27.02.2017)

  12. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,376
    Репутация
    5830 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Alex13 Посмотреть сообщение
    Интересно какие требования к усилению у IzoPhones-30S (OneSide) по сравнению с IzoPhones-30S. Про вторые вроде писали что им и xduoo-xd05 хватает.
    Хочется взять открытые планары, но вот конкретно ортофоны отпугивают тем что надо будет искать некий особо крутой усилитель к ним для полного раскрытия.

    Вот к примеру нашел в инете усилок Violectric hpa v100 - Max. output level: > 10,5Veff in 50 ohms = 2200 mW. С таким усилением должно хватать? Часто такие параметры вообще не пишут, а хотелось бы список доступных и подходящих усилителей для ортофонов.
    Не хватит его. Был такой, он даже ЛСД 2 еле еле тянул.
    п.с. Смотрю Димка всё никак не успокоится. Ахахах)))
    Ответить с цитированием
     

  13. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Alex13 (27.02.2017), Andronak (27.02.2017), Zowie (27.02.2017)

  14. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Dokken Посмотреть сообщение
    Насколько Ваши S-ки c двухсторонней магнитной системой туже Hi-Fi Man HE-500?
    я 500тые уже больше пары лет, наверное не трогал - хз. Но так, на вскидку, наши чуть туже.

    ---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:21 ----------

    Цитата Сообщение от Dokken Посмотреть сообщение
    Насколько Ваши S-ки c двухсторонней магнитной системой туже Hi-Fi Man HE-500?
    я 500тые уже больше пары лет, наверное не трогал - хз. Но так, на вскидку, наши чуть туже.
    Ответить с цитированием
     

  15. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Пришли "новые" izo-30
    Изменения - сетка для крепления магнитов более жесткая, пластиковая и с немного большей площадью отверсия.
    Имхо стало играть гораздо громче. Не так давно даже от плеера (кажется каина 6) слушали с клиентами - играло норм. На портампе громкость максимум 3/4 кручу. Ну и имхо нижней середины прибавилось - звук стал более "насыщенный". По начала показалось, что хлесткости стало меньше, но потом понял, что "обманулся" смещением характера звука. Но если по низам еще кому как, то по вч и сч, имхо стало прозрачнее и как-то глаже.
    учитывая, что нижней середины стало и так больше... думаю, а надо ли мне 30S держать?
    В общем, милости прошу с плеерами послушать.
    Ответить с цитированием
     

  16. Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    1145rs (10.03.2017), Andronak (10.03.2017), Blacktulipx (12.03.2017), low_freq (11.03.2017), Makarevich (13.03.2017), Zowie (10.03.2017)

  17. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    планета Юпитер
    Сообщений
    11,159
    Репутация
    400349 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    Пришли "новые" izo-30
    Изменения - сетка для крепления магнитов более жесткая, пластиковая и с немного большей площадью отверсия.
    Имхо стало играть гораздо громче. Не так давно даже от плеера (кажется каина 6) слушали с клиентами - играло норм. На портампе громкость максимум 3/4 кручу. Ну и имхо нижней середины прибавилось - звук стал более "насыщенный". По начала показалось, что хлесткости стало меньше, но потом понял, что "обманулся" смещением характера звука. Но если по низам еще кому как, то по вч и сч, имхо стало прозрачнее и как-то глаже.
    учитывая, что нижней середины стало и так больше... думаю, а надо ли мне 30S держать?
    В общем, милости прошу с плеерами послушать.
    Отличная новость!!!
    iFi iDSD Diablo/xDSD gryphon/Lotoo PAW Gold/QLS QA-361/iBasso DX300/MAX/64 audio A18,A12t/FIR XE6/M5/Vision Ears VE8/VE7/VE4.2/EVE20/AA AM5LAM/InEar PP8/SD-2/Jomo Haka/Softears RS10, RSX, Cerberus //MyST1866OCU v.2/Hifiman HE-4/6/PHONON SMB-02/4400, HEDDphone One, Beyerdynamic dt 250/250
    Ответить с цитированием
     

  18. Пользователи, сказавшие Спасибо Zowie за полезный пост

    1145rs (10.03.2017)

  19. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Братислава
    Сообщений
    1,159
    Репутация
    4200 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    Пришли "новые" izo-30
    Изменения - сетка для крепления магнитов более жесткая, пластиковая и с немного большей площадью отверсия.
    Имхо стало играть гораздо громче. Не так давно даже от плеера (кажется каина 6) слушали с клиентами - играло норм. На портампе громкость максимум 3/4 кручу. Ну и имхо нижней середины прибавилось - звук стал более "насыщенный". По начала показалось, что хлесткости стало меньше, но потом понял, что "обманулся" смещением характера звука. Но если по низам еще кому как, то по вч и сч, имхо стало прозрачнее и как-то глаже.
    учитывая, что нижней середины стало и так больше... думаю, а надо ли мне 30S держать?
    В общем, милости прошу с плеерами послушать.
    давно пора!
    Стационар: OPPO HA-1. Наушники: IZO 30 snorry mod + Silver Coaxial x8.
    Портатив: Astell&Kern KANN. Наушники: Beyerdynamic DT 1990 Pro balance mod + Silver Coaxial x4, Toyota prius 50
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ghostwraith Посмотреть сообщение
    давно пора!
    что именно?
    это ведь было не прогнозируемое изменение. Идея была уйти от металла на более жесткий пластик. А что получилось - это уже ... ну так получилось
    Я как бы напоминаю. Наушники не делают "по тз" - спрогнозировать конкретный звук даже на 80% изначально нереально. Можно "двигаться" в направлении но не всегда можно видеть конечную цель
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Братислава
    Сообщений
    1,159
    Репутация
    4200 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    что именно?
    это ведь было не прогнозируемое изменение. Идея была уйти от металла на более жесткий пластик. А что получилось - это уже ... ну так получилось
    Я как бы напоминаю. Наушники не делают "по тз" - спрогнозировать конкретный звук даже на 80% изначально нереально. Можно "двигаться" в направлении но не всегда можно видеть конечную цель
    будем надеяться, что не будет гнуться как метал, а тем более ломаться :-)
    ну а так, до сих пор не нарадуюсь звуку, которые выдает эта модель
    Стационар: OPPO HA-1. Наушники: IZO 30 snorry mod + Silver Coaxial x8.
    Портатив: Astell&Kern KANN. Наушники: Beyerdynamic DT 1990 Pro balance mod + Silver Coaxial x4, Toyota prius 50
    Ответить с цитированием
     

  22. Пользователи, сказавшие Спасибо ghostwraith за полезный пост

    Andronak (10.03.2017)

  23. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ghostwraith Посмотреть сообщение
    будем надеяться, что не будет гнуться как метал, а тем более ломаться :-)
    Так вы непоняли. Решетка крепления магнитов. Она и раньше не ломалась. Да и гнулась редко и не всегда (была проблема но её решили и вроде как давно). А осатльное - все точно такое же
    Ответить с цитированием
     

  24. Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост

    Zowie (10.03.2017)

  25. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Новосибирск-Краснодар
    Сообщений
    2,094
    Репутация
    39851 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    Да и гнулась редко и не всегда (была проблема но её решили и вроде как давно).
    А кстати, как решили?
    Недавно разбирал очередные HE-6 с каленой спицей поперек магнитов и обнаружил, что она в центре выгнулась минимум на 0,5 мм относительно краев.
    Ответить с цитированием
     

  26. Пользователи, сказавшие Спасибо ssnorry за полезный пост

    Makarevich (13.03.2017)

  27. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ssnorry Посмотреть сообщение
    А кстати, как решили?
    Просто "больше цемента" Тоесть никаких спецвведений не было - просто там процесс чуть "усилили". Теперь вот сделали в принципе друг решетку.
    Кстати да - реально стали лучше раскачиваться. Изо-30 можно вполне слушать с плеера. Как "ведущую" связку, конечно не рекомендуешь, но тем не менее плеера приличные тянут вполне.
    Ответить с цитированием
     

  28. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    1145rs (13.03.2017), Makarevich (13.03.2017)

  29. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    464
    Репутация
    6615 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    Кстати да - реально стали лучше раскачиваться. Изо-30 можно вполне слушать с плеера. Как "ведущую" связку, конечно не рекомендуешь, но тем не менее плеера приличные тянут вполне.
    Роман, а как добились большей чувствительности?
    HiFiMan HM 603 FMMdY + myST Nail2, Phonak Audeo PFE 012
    MyST DAC OCU 1866 v2 + MyST Izophones-30
    Ответить с цитированием
     

  30. Пользователи, сказавшие Спасибо Makarevich за полезный пост

    Andronak (27.03.2017)

  31. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Makarevich Посмотреть сообщение
    Роман, а как добились большей чувствительности?
    там не то, что "чувствительность" выше....
    Блин, вот трудно объяснить "опыт". Иногда просто используешь некоторые стандартные фразы, просто чтоб не расписывать суть очень длинно
    В данном случае "чувствительность" - это как бы совокупность отдельных вещей прямо к чувствительности не относящееся. Например пластиковая сетка имеет чуть другую геометрию, другую площадь тверстий, немного по другому расположены магниты относительно мембраны и прочие мелочи.
    От чего не стало громче вообще, просто выделился диапазон нижней середины в довесок ко всему остальному. Кстати я именно поэтому сначала решил что низ стал более выделен Классическая обманка. Но имхо сам низ остался таким же. Но восприятие его стало другим.
    Если говорить грубо, психологически наушники стали громче, имхо, нежели реально изменилась чуйка...
    Как то так. Собственно - обычное дело, громкость от распределения энергии зависит глобально, просто редко именно так "оценивают" ибо громоздкое описание получается.
    К слову сказать, если кому интересна izo-30v.2 то стоит поторопиться. Скоро сделаю их чуть дороже.
    Ответить с цитированием
     

  32. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    low_freq (27.03.2017), Makarevich (27.03.2017), Zowie (27.03.2017)

  33. Collapse Details
    Re: MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    464
    Репутация
    6615 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    К слову сказать, если кому интересна izo-30v.2 то стоит поторопиться. Скоро сделаю их чуть дороже.
    А "первая" версия будет снята с производства? Субъективно устарела?
    HiFiMan HM 603 FMMdY + myST Nail2, Phonak Audeo PFE 012
    MyST DAC OCU 1866 v2 + MyST Izophones-30
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 133 из 160 ПерваяПервая ... 33 83 123 129 130 131 132 133 134 135 136 137 143 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. myst ortophones
    от hotsauce в разделе Архив
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.04.2021, 09:48
  2. PCDP. Обсуждение моделей и просто трёп
    от Le Raux в разделе Портативные плееры - HDD, CD и MD
    Ответов: 60
    Последнее сообщение: 24.12.2019, 17:13
  3. Myst Ortophones
    от HiEnd&Roll в разделе Архив
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.11.2017, 13:23
  4. Лучшие наушники,обсуждение моделей.
    от Mutilate в разделе Вставные наушники
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 08.08.2011, 19:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения