MyST IzoPhones/OrtoPhones (обсуждение всех моделей)

[Zowie]

Да!) Я хоть временный, но владею, пасиб Ром!)
Позже, разгребу тут и займусь их анализом. Пока могу сказать, что супер!))
Изофоны 30 холоднее, ортофонсы теплее

[br_]

Завтра можно к вам на прослушку, Роман?

[Rom2307]

Завтра можно к вам на прослушку, Роман?

ну по расписанию - всегда можно
мы же не так -"наглядывыаемся на работу" а именно работаем, каждый день.

[low_freq]

Zowie, с нетерпением ждем более подробных отзывов

[Zowie]

Вот незнаю какое у меня место прогрелось, но встк думаю, что это изофончики-30, но звук стал более открытый, что ли.
В общем не перестают удивлять ухи.

[Zowie]

Серьезно, обычно со временем отмечаешь какие-то недочеты, косяки.. А тут все наоборот. Если бы я сейчас писал обзор IzoPhones-30, то хвалебных слов прибавил бы еще как минимум в двое!!!! Фантастика же!!!

[Rom2307]

Вот слушаю соундтрек из Sucker Punch.
Не могу понять - кому там низов не хватало?
Иногда кажется что в офисе где-то вдруг заработал дизель который чувствуешь через стены. Рык даже не слышно но уши снимаешь и понимаешь что он пропал.

[Zowie]

Вот и я о том же.

[Эдгар Каксис]

Роман, ты же всегда грудью за объективные измерения, а по замерам низы у изофонов после 150 Гц летят в пропасть со скоростью 10 дБ/октава, и это еще, я так понимаю, некомпенсированное измерение.
То, что хорошая и быстрая атака на переходной может эмулировать ощущение "баса", как ты это показал экспериментом по Тере, не говорит еще о наличии самого баса.

P.S. Если что, я абсолютно доволен уровнем баса в Изофонах - мотики же я тоже люблю, например

[Rom2307]

а по замерам низы у изофонов после 150 Гц летят в пропасть со скоростью 10 дБ/октава, и это еще, я так понимаю, некомпенсированное измерение.

во-первых, измерения быват разные. Ты давно заходил на сайт сониона и смотрел там измерения? Найди ме там хоть один ресивер работающий до 15кгц ? Да хотя бы до 12!!! есть сомнения что ты слышишь на них вплоть до 17-18? Вопрос уровня и восприятия. И вопрос самих измерений - их вариаций существует много, не так ли?
Во вторых. Да - я за измерения и только они показывают качество. Но я разве мало говорил, что мало кто вообще понимает как связать измерения со слухом???
еще помнится когда, с Луркером спорили по поводу того, что мы там меряем - оба говорили что мерять то меряем, но что это означает знаем предельно мало в переводе на восприятие. ХЗ - может у меня эта пропасть вполне достаточна для восприятия.
В - третьих, я НЕ ГОВОРИЛ сейчас о том самом суббасе о котором шла речь ранее, не так ли?????????

То, что хорошая и быстрая атака на переходной может эмулировать ощущение "баса", как ты это показал экспериментом по Тере, не говорит еще о наличии самого баса.

а я разве спорю???

[ssnorry]

У измерений НЧ на излучателях с малой амплитудой, но большой площадью есть специфика.
Если хоть малейшая потеря герметичности на стенде - измеряется катастрофическое падение уровня НЧ, которого на слух не ощущается. На динамических с большой амплитудой, но малой площадью такого катастрофического падениия нет. Просто немножко разные физические параметры формирования НЧ.
Ну и относительно Викторов/Фостексов закрытых динамических, где на НЧ и нижней середине подъем в 10-12 дБ конечно НЧ покажется мало.

[Rom2307]

Если хоть малейшая потеря герметичности на стенде - измеряется катастрофическое падение уровня НЧ, которого на слух не ощущается.

Угу, наушники в условиях "открытого поля" или как там говорится - вообще низов не имеют по измерениям. Но так как не уверен насчет герметичности при измерениях - промолчал

[Эдгар Каксис]

А что же тогда у HE-6 по таким же измерениям в тех же условиях на том же стенде ровная полочка? К слову сказать, у НЕ-6 по ощущениям отдачи на басу уж точно не больше, чем у Изофонов.
Т.е. при всей трудности правильного снятия и трактовки измерений в абсолютном понимании, соотношение измерений относительно друг друга дает возможность по-крайней мере сравнительной оценки, и с текущими данными говорит о том, что в изофонах баса нет, а в НЕ-6 есть. Значит, либо померяны одни из них криво, либо же и впрямь у Изофонов нехватка уровня баса компенсируется его хлесткостью.

[Zimba]

А что же тогда у HE-6 по таким же измерениям в тех же условиях на том же стенде ровная полочка? К слову сказать, у НЕ-6 по ощущениям отдачи на басу уж точно не больше, чем у Изофонов.
Т.е. при всей трудности правильного снятия и трактовки измерений в абсолютном понимании, соотношение измерений относительно друг друга дает возможность по-крайней мере сравнительной оценки, и с текущими данными говорит о том, что в изофонах баса нет, а в НЕ-6 есть. Значит, либо померяны одни из них криво, либо же и впрямь у Изофонов нехватка уровня баса компенсируется его хлесткостью.

я разницу в басе на HE-6 и на Изофонах ощущаю в том, что у изофонов кажется, что есть горб на мидбасе. а у хешек - весь нч диапазон ровный и глубокий.

[Virgil]

А что же тогда у HE-6 по таким же измерениям в тех же условиях на том же стенде ровная полочка? К слову сказать, у НЕ-6 по ощущениям отдачи на басу уж точно не больше, чем у Изофонов.
Т.е. при всей трудности правильного снятия и трактовки измерений в абсолютном понимании, соотношение измерений относительно друг друга дает возможность по-крайней мере сравнительной оценки, и с текущими данными говорит о том, что в изофонах баса нет, а в НЕ-6 есть. Значит, либо померяны одни из них криво, либо же и впрямь у Изофонов нехватка уровня баса компенсируется его хлесткостью.

В плане удара изофоны и хешки одинаковы. А вот если там просто синус 30 герц, то в изофонах он намного хуже слышен, чем в НЕ6. И в этом случае недостаток количественный баса нечем компенсировать. Справедливости ради стоит отметить, что на 80% музыкального материала подобная "недосдача" баса некритична, потому что в самой музыке этот диапазон не задействован

Интересно, как ортофоны с тугой мембраной себя покажут.

В измерениях меня очень смущают меандры - вот их бы надо научиться нормально делать, и абузить их в плане маркетинга как доказательство превосходства.

[Rom2307]

А что же тогда у HE-6 по таким же измерениям в тех же условиях на том же стенде ровная полочка? К слову сказать, у НЕ-6 по ощущениям отдачи на басу уж точно не больше, чем у Изофонов.

Опять же - абсолютной идентичности трудно добиться при измерениях акустики. это же не провод цепанул, который всегда провод и на него не действуют никакие внешние силы. Ну в быту, имеется в виду. Хз - может прижим был лучше. Я вообще на измерения наушников всегда смотрю с "допуском" плюс минус километр. настолько там все условно. И на самом деле это мы тут с вами - профаны, рассуждаем о измерениях на суббасе, или на высоких. В реальных инженерных разработках вообще смотрят там от 50-100 до 8000 где-то и не е...т себе мозг

Т.е. при всей трудности правильного снятия и трактовки измерений в абсолютном понимании, соотношение измерений относительно друг друга дает возможность по-крайней мере сравнительной оценки

неверно Вернее верно, но не всегда Это как сказать что взять две колонки - одну 2 метра высотой, а другую полочную и измерить их в одной мелкой комнате и можно сравнить их. То есть сранвить то можно, но не надо забывать, что уже сам размер колонок играет роль для объема комнаты. С наушниках есть такие же моменты. Но каюсь - повторюсь - я пока не совсем понимаю, что и как там сочетается с нашим восприятием. А так если посмотреть - то в мире большая часть наушников вообще по промерам одно и тоже (см иннерфиделити)... только вот похожих их нет Я уже не говорю о том, что некоторые наушники там имеют идеальные параметры но даже глухой слышит их перекошенность.

либо же и впрямь у Изофонов нехватка уровня баса компенсируется его хлесткостью.

вполне может быть - вполне резонное объяснение. даже скорее всего так и есть. Но факт остается фактом - этот эффект баса есть и еще какой. И далеко не в каждой модели где "есть низы" я такое вообще слышал.

Но опять же - я и не говорил ничего о том, что я там где-то услышал суббас, или инфрабас... Зачем было эту старую тёрку вспоминать просто указал на факт моего личного восприятия. Который, кстати, очень неплохо вписывается в доктрину Алдошиной

В измерениях меня очень смущают меандры - вот их бы надо научиться нормально делать, и абузить их в плане маркетинга как доказательство превосходства.

Делать то их не проблема, нознаешь, я вот не совсем уверен, что мы знаем как ДОЛЖНЫ выглядеть меандры акустики Она все-таки передается не по проводам а по воздуху, который в общем и целом меняет его параметры, да и сами динамики работают не в режиме "туда-сюда". Мне вот в голову приходит пример тех самых шуров 535 на иннерфиделити. У них меандр - "прямо как на картинке", но...
в то время как хифиман меандр имеют весьма "скошенный" или "кривой". Но разница между ними ведь очевидна.

Вспомнил, у меня скопирована с иннерфиделити табличка как трактовать измерения наушников
но учитывая что лично у меня на некоторых моделях из их измерений есть некий диссонанс с прослушиванием, я пока не уверен, доверяю ей на все сто или нет. Мне, например не понятно как может получиться "полочка" если звук идет колебаниями, физически разряжая сдавливая воздух перед микрофоном. Постоянное давление по идее должно быть только если динамик будет "дуть" как постоянный насос. С другой стороны все дело во времени которое происходит при измерении и как динамик ведет себя за это время.

[ssnorry]

У шуров 535 импульс вообще никакой. Все же на одни меандры ориентироваться не стоит.

[Rom2307]

У шуров 535 импульс вообще никакой. Все же на одни меандры ориентироваться не стоит.

импульс не помню, но он, если честно - дрянь у любых наушников. Его вообще служно анализировать. Как ни анализируй выходит "что за г...но вы мне тут подсунули" . меандры бывают получше хотя бы

[Эдгар Каксис]

Мне, например не понятно как может получиться "полочка" если звук идет колебаниями, физически разряжая сдавливая воздух перед микрофоном.

Так полочка же в частотной области. Та полочка, про которую ты говоришь - постоянка во времени, такого конечно нигде не имеет место быть

[Zowie]

Я тут от градов прикрутил кабель, на некоторое время к изофонам, дк басок лупить еще пуще стал, есличе. )