Hidizs AP100

[cleg]

Основные параметры, по которым мозг локализует источник звука, достаточно легко перечислить даже эмпирически, безо всякой изотерики. Навскидку, без книжек и гугла: задержка, затухание (как раз тут упомянутые высокие частоты имеют значение), отражения в общем и реверберация в частности. Само собой, ключевое значение имеет разница значений для левого и правого уха. Когда какой-то из этих параметров не соответствует другим, нет чёткой локализации.

ну тут спорить не с чем, когда речь идет о локализации реального источника звука в реальной жизни. примерно тот же механизм работает и с акустическими системами.

но в случае наушников — каждое ухо слышит только "свой" звук и собственно как раз задержки (одного из основных факторов для локализации звука) — нет. отражений — тоже. есть только разница в уровнях для каждого уха, заложенная еще в студии при записи. именно поэтому, говорить о полноценной локализации в наушниках не получается, так как мозг не получает всей необходимой информации.

[Nap]

ну тут спорить не с чем, когда речь идет о локализации реального источника звука в реальной жизни. примерно тот же механизм работает и с акустическими системами.
но в случае наушников — каждое ухо слышит только "свой" звук

В любом случае каждое ухо слышит только «свой» звук.

и собственно как раз задержки (одного из основных факторов для локализации звука) — нет. отражений — тоже.

А куда им деться с записи?

есть только разница в уровнях для каждого уха, заложенная еще в студии при записи. именно поэтому, говорить о полноценной локализации в наушниках не получается, так как мозг не получает всей необходимой информации.

При воспроизведении материала низкого качества — да.

[cleg]

А куда им деться с записи?

обычно записи "оптимизируют" для прослушивания на акустических системах, поэтому при сведении учитывают то взаимопроникновение каналов, которое будет при прослушивании

[Nap]

обычно записи "оптимизируют" для прослушивания на акустических системах, поэтому при сведении учитывают то взаимопроникновение каналов, которое будет при прослушивании

Вы можете лично убедиться в полезности либо бесполезности этого утверждения, например, выставив в рокбоксе Stereo Width: 90%.
Всё ещё не понятно, куда деваться микро-задержкам в записи. Давайте для упрощения оставим в стороне те записи, на которых инструменты писались в моно, 1 канал — 1 инструмент, и затем сводились в студии и где вся стерео-панорама составлялась звукорежиссёром (яркий пример — не ремастеренный AC DC - TNT, на нём нет объёмной сцены даже на АС).

[Vovan_vn]

Почитал...спор как всегда ни о чем.

согласен с cleg.
для меня это просто азбучная истина, что прослушивая на ас каждое ухо(микрофон) получает информацию от обоих ас.
при прослушивании в наушниках каждое ухо(микрофон) получает информацию только от одной ас.

З.Ы. в споре принимать участие не собираюсь.

[Nap]

Почитал...спор как всегда ни о чем.

У нас в НИИ за такое бьют ©КВН

согласен с cleg.
для меня это просто азбучная истина, что прослушивая на ас каждое ухо(микрофон) получает информацию от обоих ас.
при прослушивании в наушниках каждое ухо(микрофон) получает информацию только от одной ас.

А кто-то утверждал обратное? Впрочем, если вы из одного верного довода делаете вывод о полярности всей дискуссии… То не принимать участие в этой дискуссии — замечательная мысль.

[Vovan_vn]

всегда поражался некоторым индивидуумам ...
Но каков напор, слог, уровень, ах

с вами Нап дискутировать? упаси боже!

[Nap]

всегда поражался некоторым индивидуумам ...
Но каков напор, слог, уровень, ах
с вами Нап дискутировать? упаси боже!

Эх, в кои-то веки обычное форумное переливание из одного в другое переросло в дискуссию, а вы этого даже не заметили. Как же так?

[ILIA555]

Разница в расстоянии источника звука до уха, ревебрации и т.п, не куда не денутся если слушать в наушниках, с АС если комната не заглушина то будет эхо, переотражения, стоячие волны, ачх сильно искревляется (это все придает "объем", но искаженный), ну и АС же стоят спереди головы, вот и сцена впереди. В наушниках же нету сцены т.к динамики по бокам расположены от ушей.

В некоторых наушниках делается так чтобы динамики были расположены спереди ушей, например максимально спереди есть наушники сони:

pfr-v1.jpg

[cleg]

например, выставив в рокбоксе Stereo Width: 90%

я если честно вообще не знаю что делает эта настройка, поэтому даже приблизительно не понимаю, что ее изменение должно показать

---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:59 ----------

Эх, в кои-то веки обычное форумное переливание из одного в другое переросло в дискуссию, а вы этого даже не заметили. Как же так?

я по-прежнему не понимаю о чем мы дискутируем, но это еще забавней

[J@ck]

Разница в расстоянии источника звука до уха, ревебрации и т.п, не куда не денутся если слушать в наушниках

Если все есть и никуда не девается в наушниках - зачем тогда бинауральные записи?

[J@ck]

дубль

[Nap]

я если честно вообще не знаю что делает эта настройка, поэтому даже приблизительно не понимаю, что ее изменение должно показать

Это для подмешивания левого канала в правый и наоборот.

я по-прежнему не понимаю о чем мы дискутируем, но это еще забавней

Соберитесь. Мы остановились на вопросе, куда деваются задержки в процессе запись-вопспроизведение. Если их нет на записи, откуда они берутся при проигрывании на АС? Новые появляются? Тогда при чём тут объёмная акустическая сцена? А если при воспроизведении, тогда ещё более странно, так как наушники, как вы правильно заметили, не связаны и разделение там ещё более чёткое, чем на АС. То есть, эффект должен быть обратный.

[Nap]

Если все есть и никуда не девается в наушниках - зачем тогда бинауральные записи?

Бинауральные записи ничем, кроме расположения микрофонов, не отличаются.

[cleg]

Это для подмешивания левого канала в правый и наоборот.

ага, назначение понятно. теперь возвращаемся к вопросу — что должно продемонстрировать изменение этой настройки?

То есть, эффект должен быть обратный.

тут опять потерялась нить рассуждений. какой эффект должен быть обратным? а то что-то мне опять кажется что мы об одном и том же говорим, но зачем-то противореча.

Бинауральные записи ничем, кроме расположения микрофонов, не отличаются.

и почему же тогда эффект возникает совершенно другой?

кстати еще вопрос: я правильно понял, что вы полностью отрицаете психоакустику и субъективность восприятия звука?

[3stun]

В тему, недавний пример - пару страниц назад я писал, что услышал узкую сцену у сабжевого плеера, а Ракот возразил, что у него одна из самых широких сцен среди портатива.
Внимание, вопрос: у кого из нас неправильные уши?

По дискуссии, займу нейтральную позицию.

С одной стороны, физика и объективные параметры имеют место быть - не зря ведь существуют карты Creative и ASUS с их эмуляцией многоканальной акустики в наушниках.

С другой стороны, субъективный фактор индивидуального восприятия тоже существенный, т.к. результаты работы тех же самых эмуляторов разные люди слышат и оценивают по-разному.

Большую смуту вносит попытка вербализовать восприятие звука специфическими терминами типа "ширина и глубина сцены", "точность позиционирования", "темнота", "теплота", "аналитичность" и пр. Ведь каждый вкладывает в них какие-то свои уникальные аудио-переживания, и проверить, совпадают ли они с чужими, весьма затруднительно. Во многом потому, что восприятие звука сложно делить на составляющие.

Например, понятие "виртуальная сцена" - на какие элементы разделяется?

Максимум, что мы можем - сравнить две аудиосистемы и заключить, что одна из них, вроде бы, "создаёт" "сцену", воспринимаемую нами, как более широкую/глубокую, чем другая.

[Ракот]

В тему, недавний пример - пару страниц назад я писал, что услышал узкую сцену у сабжевого плеера, а Ракот возразил, что у него одна из самых широких сцен среди портатива.
Внимание, вопрос: у кого из нас неправильные уши?

Я не так сказал. Я сказал что у ОУ самая широкая сцена (т.е из всех других ОУ, а не у данного плеера и не из портатива).
Дальше больше. В МА8 стоит ТОТ ЖЕ САМЫЙ ОУ. Как же так получается, что у него (плеера) самая узкая сцена из прослушанных мною? Влияние ЦАПа не иначе (если иначе, пусть поправят).

[3stun]

Я не так сказал. Я сказал что у ОУ самая широкая сцена (т.е из всех других ОУ, а не у данного плеера и не из портатива).
Дальше больше. В МА8 стоит ТОТ ЖЕ САМЫЙ ОУ. Как же так получается, что у него (плеера) самая узкая сцена из прослушанных мною? Влияние ЦАПа не иначе (если иначе, пусть поправят).

Извините, неправильно понял.
Я думаю, влияет всё - ЦАП, обвязка, ОУ, даже прошивка. Не зря ведь сравнивают звучание стоковой и рокбокса.

[Nap]

ага, назначение понятно. теперь возвращаемся к вопросу — что должно продемонстрировать изменение этой настройки?
тут опять потерялась нить рассуждений. какой эффект должен быть обратным? а то что-то мне опять кажется что мы об одном и том же говорим, но зачем-то противореча.
и почему же тогда эффект возникает совершенно другой?
кстати еще вопрос: я правильно понял, что вы полностью отрицаете психоакустику и субъективность восприятия звука?

Пардон за прямоту, но вы не можете удержать нить разговора и две мысли в голове. Я вам уже всё разжевал и подвёл к выводу, ожидая, что вы меня либо поправите, либо мы найдём другую точку зрения. Видимо, зря.

[cleg]

Пардон за прямоту, но вы не можете удержать нить разговора и две мысли в голове. Я вам уже всё разжевал и подвёл к выводу, ожидая, что вы меня либо поправите, либо мы найдём другую точку зрения. Видимо, зря.

Отвечу цитатой из классики
— Мне кажется, один из нас — сумасшедший
— Я догадываюсь кто