Кружок любителей геополитики, истории и прочей политоты.

[cleg]

Факты должны приводить вы. Это вы кричите на каждом углу, что Россия агрессор, российская армия мерещится везде.
Вот только никаких подтверждений как не было, так и нет.

Угу, я могу за вас погуглить доказательства, вы скажете что "все вы врети", и на этом дискуссия пойдёт по кругу.

Но начнём с простого. Как быть с теми военными, что были захвачены в плен? Как на счёт показаний ОБСЕ? Что на счёт докладов Bellingcat?

А, да, и самое интересное, как на счёт того что некий Стрелков неоднократно повторял в своих интервью?

[fffarsh]

Коли тут взрослая ветка о политике ,то давайте по взрослому использовать политические термины !
Фашизм был в Италии и Испании.
В Германии Национал-социализм , сокращённо нацизм , отличается от национализма , национализм это уважение к своему народу , нацизм это неуважение других народов кроме своего , есть ещё шовинизм который по сути расизм+нацизм .
И давайте без навешиваний ярлыков друг на друга , мы не виноваты что делают наши правители , каждый человек имеет своё мнение и взгляды которые могут кому-то не понравится .
Мне было обидно , когда год назад меня тут один любитель путина назвал фашистом , за то что я поддерживал украинцев , хотя по сути партия Единая Россия является фашисткой , "одна партия один народ" всех инакомыслящих в печи , геев и лесбиянок в печи , свидетелей еговы в печи , во всем виноваты запад и Америка .
Между нами льют воду вражды , и вешают лапшу на уши , делают белое чёрным и наоборот , это ненормально а аморально . Если мы начнём слушать другу друга а не наших вождей-правителей может мы и найдём ту точку мира , которую хотят все люди . Хватит срачей .

[psys]

разные системы отсчета )
нынешний ВВП это не Советский вал - объем товарной или реализованной продукции.
На Украине, во времена СССР, проживало 17% населения и находилась четверть Союзной промышленности. По добыче угля, железной руды, выплавке стали, производству сахара Украина в конце 80х занимала 1е место в Европе ) Отсюда и мысли об эксклюзивности и самостийности )

ВВП всего СССР в 1990 году был 1695 млрд. долларов, да и то это если пересчитывать по тогдашнему официальному курсу рубля к доллару, что само по себе спешно, а Германии - 1636 млрд.
Покажите систему отсчета в которой экономика Украины была равна экономике Германии.

[audiostone]

Как быть с теми военными, что были захвачены в плен?

Не путайте контрактников и военных российской армии.

Как на счёт показаний ОБСЕ?

Ааа, это те кто в упор не видят откуда прилетают снаряды и приземляются на жилые кварталы и мирных жителей?

Что на счёт докладов Bellingcat?

Доклад на сайт какого-то британского блоггера? Авторитетный источник, ничего не скажешь.

[basque]

audiostone,

[kosyakman]

Неужели есть люди, которые верят, что "Украина в 1991 году имела экономику равную экономике ФРГ"?
Вот, например, первая попавшаяся ссылка уровня ВВП по годам. У Германии он и тогда и сейчас был больше чем у России, а уже про Украину говорить смешно, разница почти в 6 раз.

Ставь класс и не вые*ывайся!

[sonyBMG]

"Вы не рефлексируйте - вы распространяйте! (с)", - Лехаим Анальный

---------- Добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:08 ----------

по сути партия Единая Россия является фашисткой , "одна партия один народ" всех инакомыслящих в печи , геев и лесбиянок в печи , свидетелей еговы в печи , во всем виноваты запад и Америка

За вами выехали

[Vovan_vn]

Факты должны приводить вы. Это вы кричите на каждом углу, что Россия агрессор, российская армия мерещится везде.
Вот только никаких подтверждений как не было, так и нет.

как же такое "люблю" ....какие нужны подтверждения?
мало пленных российских военнослужащих? мало могил во Пскове?
какие еще нужны факты?пруфы?

как то, года полтора назад Хардкорист с пеной доказывал всем, что русских военных в Крыму нет, что они не блокируют с оружием украинские части...в общем стандартные - "вы всьо врети"
Потом уже цельный фильм сняли ...что да, были, да, блокировали, да самолично президент подтвердил...

Но все нет подтверждений и нет...ну ок.

Можно было бы накидать ссылок, видео, да всего чего угодно - на пленных, на убитых и раненых...
но эсть линия партии - "их там нет"
Значит все будет просто игнорироваться...

Можно было бы много чего накидать из серии - "долбили всю ноч по Украине" - http://news.bigmir.net/ukraine/83309...zlome-stranicy
ну да я уже знаю ответы - "взломали", "это не мы".

Ну это еще не главная беда...
Главное, что там куда долбили с территории России по Украине, были расположены украинские военные 72-я бригада...мобилизованные
Под эту долбежку попадал и мой хороший друг, программист по специальности, мобилизованный 15 марта 2014 года
Получил контузию, лечился, уже полгода как демобилизовался.
И можешь представить его отношение к россиянам?
И таких уже очень и очень не мало ...

Хотя, кому и что я пытаюсь пояснить...:(

[dimsonua]

ДЕЛАЕМ ТАК:
ВО ИЗБЕЖАНИЕ КОНФЛИКТНЫХ СИТУАЦИЙ И НЕПОНИМАНИЯ
Любое упоминание военных действий через призму национализма(как с одной,так и с другой стороны) будет караться 2-х недельным баном.
Надеюсь на ваше понимание.

[Vovan_vn]

dimsonua, ок.


У меня есть один вопрос, но я сомневаюсь что получу на него ответ...но все равно задам.

Во всех событиях между нашими странами мне не понятно одно.

Зачем?
Кому от всех этих военных действий, аннексий и прочего стало лучше?
Хоть кому то в мире, не говоря уже о России и Украине, стало лучше?

[dimsonua]

Vovan_vn,
Думаю как минимум богаче стало кому то.
А кому интересны судьбы простых,мы всегда,как удобрение идём.
Лично мне очень непросто это переваривать и принимать,но...

[Vovan_vn]

dimsonua,
не могу найти таких....

все пострадали - мы получили потерю части территорий, войну на своей территории, тех дефолт, падение экономики, людские жертвы.
вы - санкции, инфляцию и падение экономики + людские жертвы + имиджевые потери.
Европа и США - также получают убытки от вводимых санкций и недополученную прибыль по нефти.
Саудиты и ОПек - недополучают прибыля.

Кто же эти "крипторептилоиды", которым стало лучше?

[cleg]

ВО ИЗБЕЖАНИЕ КОНФЛИКТНЫХ СИТУАЦИЙ И НЕПОНИМАНИЯ
Любое упоминание военных действий через призму национализма(как с одной,так и с другой стороны) будет караться 2-х недельным баном.
Надеюсь на ваше понимание.

и вот тут у меня случилось максимальное недопонимание
можно вообще расшифровать, что значит "упоминание через призму национализма"?

[dimsonua]

cleg, я ж писал,что писать не силён

[DenOFF]

А по-моему всё тут понятно. Каждая страна преследует свои интересы, Америка хочет расширения НАТО ещё ближе к границам РФ, выход к чёрному морю (обломились), Россия этого естественно не хочет. Украина непонятно чего хотела, толи вступления в ЕС (красивой жизни захотелось), толи ещё чего. По факту имеем отжатый Крым (который кмк справедливо вернули в состав РФ, поскольку исторически он однозначно Российский), разрушенные города, кучу беженцев, ну и всё остальное. Лучше от этого простым людям конечно не стало, игры политиков никогда ничем хорошим для простых людей не заканчиваются.

Тут ещё про Сирию кто-то писал. А чем там то мы не угодили? Тем что террористов бомбим? Или ИГИЛ - это герои-освободители?

[psys]

А по-моему всё тут понятно. Каждая страна преследует свои интересы, Америка хочет расширения НАТО ещё ближе к границам РФ, выход к чёрному морю (обломились)

Мне хочется плакать, когда я читаю подобные вещи. Три страны НАТО имеют выход к Черному морю - Турция, Болгария и Румыния.
63 года уже прошло с того момента как НАТО получило выход к Черному морю. 63 года, Карл!

[cleg]

я ж писал,что писать не силён

ну извините, в данном случае ваше положение обязывает. если вы как модератор обещаете банить всех на две недели — стоит все-таки сформулировать за что именно

Америка хочет расширения НАТО ещё ближе к границам РФ, выход к чёрному морю (обломились)

эээээ чо? вы как бы карту видели? вход-выход в черное море на 100% контролирует Турция, которая, вот сюрприз, является членом НАТО
кроме того в НАТО состояет еще как минимум 2 страны черноморского бассейна
если учесть то, что авианесущий флот США вполне себе может выполнять задачи в России даже находясь где-то у берегов Греции, то по факту — Крым США тотально не интересен

поэтому истории про базы НАТО в Крыму — реально пропаганда. а аннексией территории и войной в ОРДИЛОСОС Россия добилась только того, что НАТО реально активизировались на ближайших границах: Прибалтика, Польша, Румыния и т.п. Поддержка НАТО в Украине выросла с 20% до ~50% (в пике было и 60%)
даже крошечная Черногория делает все, чтоб стать членом НАТО уже этой зимой

Украина непонятно чего хотела, толи вступления в ЕС (красивой жизни захотелось)

вот же ж гады какие! жить хорошо захотели!

который кмк справедливо вернули в состав РФ, поскольку исторически он однозначно Российский

всецело поддерживаю. конечно, надо через суд получить компенсации за украденное имущество Украины, но в остальном — лично я только за, чтоб Крым остался Российским

Тут ещё про Сирию кто-то писал. А чем там то мы не угодили? Тем что террористов бомбим? Или ИГИЛ - это герои-освободители?

ну, в принципе только тем, что достаточно глянуть на карту, чтоб понять что бомбите на 80% не ИГИЛ. но по большому счету — пофик кого.

с Ирана окончательно сняли санкции, так что нефть дорожать сильно не будет, а пенсионерки в разрушающихся деревнях и без дров перезимуют. кто перезимует, конечно

[DenOFF]

psys, Тогда я не понимаю сути конфликта.

что бомбите на 80% не ИГИЛ

Не силён в географии, а кого тогда?

[sergio_l]

ВВП всего СССР в 1990 году был 1695 млрд. долларов, да и то это если пересчитывать по тогдашнему официальному курсу рубля к доллару, что само по себе спешно, а Германии - 1636 млрд.
Покажите систему отсчета в которой экономика Украины была равна экономике Германии.

знаете способ сравнения зеленого с твердым? )))
вот, недавно ввели новые нормативы расчета ВВП, в котором теперь учитывается проституция (как сфера услуг) и "теневая экономика". Забавно, да? ) Самое главное - гос.расходы, включая военные, теперь учитываются не как расходы, а как инвестиции )
Вспоминаем, как "СССР проиграл гонку вооружений" или "обрушился под тяжестью военных расходов" и ржём ))))
Согласно приведенному нормативу это были инвестиции, а инвестиции - это ХОРОШО )
Вот и выходит, что нынешняя статистика - продажная девка идеологии и ждать от нее корректных цифр и методик пересчета - по крайней мере наивно )

[dimsonua]

cleg, не знал что обладаете точными знаниями о расположении террористов,поделитесь?!