Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 148 из 339 ПерваяПервая ... 48 98 138 144 145 146 147 148 149 150 151 152 158 198 248 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,941 по 2,960 из 6769
  1. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Адрес
    Димитровград
    Сообщений
    429
    Репутация
    4690 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от DenHK Посмотреть сообщение
    На самом деле для портативного использования я бы поменял кабель на фостексах еще и из практических соображений, на короткий 1,3-1,5м и более легкий без чулка и с 3,5мм разьемом, чтоб без переходника!
    И еще вспомнил что lowton stage 3 огромные, тут да неудобно.
    вот втом то всё и дело... ушки только под плеер.. и ходить в одном кармане плеер в другом бухта провода.. слово "портатив" теряет смысл да и из плеера торчит эбола сантиметров 8.. разъём с переходником
    ну а если менять кабель то почемубы их не включить балансно???
    меня интересует разница имено баланс не баланс..
    от замены самого кабеля в сверх естественные пеображения я не верю.

    ---------- Добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:00 ----------

    есть правда вариант..поиграться с зенхами... там всётаки разъёмы..
    а вот где купить джек 2.5 на 4 конца???
    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи
    Сообщений
    1,490
    Репутация
    31321 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Барисыч Посмотреть сообщение
    вот втом то всё и дело... ушки только под плеер.. и ходить в одном кармане плеер в другом бухта провода.. слово "портатив" теряет смысл да и из плеера торчит эбола сантиметров 8.. разъём с переходником
    ну а если менять кабель то почемубы их не включить балансно???
    меня интересует разница имено баланс не баланс..
    от замены самого кабеля в сверх естественные пеображения я не верю.
    Да, по балансу звук будет плотнее и шире "тверже", конечно не так чтоб вау!
    Мне очень понравился кабель Crystal Cable Piccolino!
    Самый незаметный и компактный из "звучащих"

    ---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:10 ----------

    Уверен что фостексам хорошо подойдет Twau V3 8-ми жильный.
    Ответить с цитированием
     

  3. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Сообщений
    1,490
    Репутация
    26241 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Барисыч Посмотреть сообщение
    а вот где купить джек 2.5 на 4 конца???
    Дёшево и сердито: http://www.lunashops.com/goods.php?id=4258
    Погламурнее: http://www.norneaudio.com/litzheim/E...-connector-diy (он же у double helix cables продаётся. Цены доставок не сравнивал, может у них выгоднее будет)


    Цитата Сообщение от DenHK Посмотреть сообщение
    Мне очень понравился кабель Crystal Cable Piccolino!
    Сурово советовать кабель за цену наушников тому, кто к их замене скептично относится
    FiiO BTR5, Rhapsodio Solar.
    Ответить с цитированием
     

  4. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Wladislav26 (08.08.2014), Барисыч (08.08.2014)

  5. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи
    Сообщений
    1,490
    Репутация
    31321 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от wxg Посмотреть сообщение
    Дёшево и сердито: http://www.lunashops.com/goods.php?id=4258
    Погламурнее: http://www.norneaudio.com/litzheim/E...-connector-diy (он же у double helix cables продаётся. Цены доставок не сравнивал, может у них выгоднее будет)



    Сурово советовать кабель за цену наушников тому, кто к их замене скептично относится
    Я 3 часа сидел и высушивал кабели, кто ж знал что он самы дорогой!
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Адрес
    Мордор
    Возраст
    10
    Сообщений
    6,629
    Репутация
    162845 (0)
    По умолчанию
    Лунашоп очень затягивает с отгрузкой, мне по крайней мере не повезло(
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Адрес
    Димитровград
    Сообщений
    429
    Репутация
    4690 (0)
    По умолчанию
    вот ещё какую штучку нашол...
    http://www.norneaudio.com/litzheim/N...mm-1-8-rhodium
    ну прям очень актуальна для сравнения баланс не баланс!!!

    а кто нить тут уже покупал... просто оплатить через пайпал проканает?

    оооо тут выбор куда богаче!!!

    закажу наверно эти...

    а кабель наверно такой
    Ответить с цитированием
     

  8. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Адрес
    Димитровград
    Сообщений
    429
    Репутация
    4690 (0)
    По умолчанию
    ещё такая штучка понравилась..
    таких сами сгородить сможем!
    Изображения Изображения
    • Тип файла: jpg 00.jpg‎ (27.4 Кб, Просмотров: 83)
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Адрес
    Димитровград
    Сообщений
    429
    Репутация
    4690 (0)
    По умолчанию
    я так понимаи и припой аудиофильский нада!

    ---------- Добавлено в 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:15 ----------

    блин!!! вот мучаюсь в раздумье... какие брать.. чорные или золотые...????
    еслиб у меня был плеер как у Дена..тогда понятно..
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Адрес
    Димитровград
    Сообщений
    429
    Репутация
    4690 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Барисыч Посмотреть сообщение
    ещё такая штучка понравилась..
    нашол покрупнее вид...

    capsids2.jpg
    Ответить с цитированием
     

  11. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Адрес
    Димитровград
    Сообщений
    429
    Репутация
    4690 (0)
    По умолчанию
    кароче заказал 10шт чорных 4х джеков..
    и кабель под зенхи 25е...
    целый день участовал в аукционе... в итоге мою ставку на последних секундах перебивают в 41$
    зашол в поиск и без всяких аукционов сегодня появились по 39$...
    кабель пока не заказал.. потому что незнаю какой диаметр мне нужен и сколько жил..
    есть 0.8 1.2 1.8мм
    приедит зенховский... поиграюсь.. если всё ок.. возмусь за фостексы!
    Ответить с цитированием
     

  12. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    890
    Репутация
    8576 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Барисыч Посмотреть сообщение
    кароче заказал 10шт чорных 4х джеков..
    и кабель под зенхи 25е...
    целый день участовал в аукционе... в итоге мою ставку на последних секундах перебивают в 41$
    зашол в поиск и без всяких аукционов сегодня появились по 39$...
    кабель пока не заказал.. потому что незнаю какой диаметр мне нужен и сколько жил..
    есть 0.8 1.2 1.8мм
    приедит зенховский... поиграюсь.. если всё ок.. возмусь за фостексы!
    4х пиновые джеки 2,5мм??
    Источники: Sony NW-WM1A
    Наушники: Rhapsodio Solar + bal TWau; UM Mentor + bal CEMA Gyrfalcon; Audeze LCD-X+bal TWag v3 LITZ and TWcu v3 HYBRID
    Коллекция: AleXmod #003(PCM1796 ) все твики; HiFiMan RE272 рекаб Evgeniy-V Silver Crystal v2
    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    908
    Репутация
    11398 (0)
    По умолчанию
    Барисыч,
    Если уж решил фостексы рекаблить, то я тебе посоветую обратиться к Евгению
    http://www.hybridaudio.ru/photo/CID_101.html
    Я у него делал для денон-7100. Очень понравилось
    Кабель он сделает, а ты сам припаяешь к наушникам
    Ответить с цитированием
     

  14. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Адрес
    Димитровград
    Сообщений
    429
    Репутация
    4690 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от inci1981 Посмотреть сообщение
    4х пиновые джеки 2,5мм??
    ну канечна!

    Цитата Сообщение от Wladislav26 Посмотреть сообщение
    Барисыч,
    Если уж решил фостексы рекаблить, то я тебе посоветую обратиться к Евгению
    http://www.hybridaudio.ru/photo/CID_101.html
    Я у него делал для денон-7100. Очень понравилось
    спасибо...
    Цитата Сообщение от Wladislav26 Посмотреть сообщение
    а ты сам припаяешь к наушникам
    не ну такто я и сам.. токарь-фрезерофщико-электронщик...


    а плалить по 400 баксов за кусок даже серебра стоимостью в 20.. этож не плеер..
    да и кабелёкто смотрю всё тотже... посеребрённый! ... из китая!

    ---------- Добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:37 ----------

    Цитата Сообщение от Wladislav26 Посмотреть сообщение
    а ваще интересный сайт!!! чесно говоря ничего не имею против но поржал немного!

    вот тут например
    1. Медный литцендрат (проволока в лаковой изоляции), пр-во Англия.
    если мне не изменяет память то литцендрат это провод в шолковой оплётке а не в лаковой..
    вернее одна или много отлаченых жил.. обмотаные шолком..

    2. Советский медый литцендрат сечением 0.112 мм (из катушек рэле на 220В 83-г.)
    да это ваще не литцендрат .. это какой то ПЭВ или ПЭЛШО.. (7 лет работы на кабельном заводе)
    а самое интересное что человек ваще путает понятия сечение и диаметр провода..
    на фото чотко видно 8500 витков диаметром 0.112 мм.

    ---------- Добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:14 ----------

    почитал википедию..
    Литцендрат (нем. Litzen — пряди и Draht — провод) — многожильный провод,
    тоесть ключевое в литцендрате не шолк и (проволока в лаковой изоляции) а многожильность!
    всеравно касяк... на фото в катушках одножильные провода!
    Последний раз редактировалось Барисыч; 10.08.2014 в 01:52.
    Ответить с цитированием
     

  15. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    j3x (11.08.2014), Wladislav26 (10.08.2014)

  16. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Барисыч, Ну вот, теперь любимый клёвый шнурок на помойку? Он такой мягкий и удобный.
    Ответить с цитированием
     

  17. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Адрес
    Димитровград
    Сообщений
    429
    Репутация
    4690 (0)
    По умолчанию
    а ваще конешно немного смешно становится читая о рекабелинге...
    вот например картинки..
    красивые сетевые провода!!!! ещёб весь кабель от розетки до генератора рекабельнуть бы!
    Изображения Изображения
    • Тип файла: jpg 002.jpg‎ (151.0 Кб, Просмотров: 56)
    Ответить с цитированием
     

  18. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Адрес
    Димитровград
    Сообщений
    429
    Репутация
    4690 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Барисыч, Ну вот, теперь любимый клёвый шнурок на помойку? Он такой мягкий и удобный.
    кабель то клёвый... но согласись это не дело!!! :(
    а ваще былоб здорово еслиб в родном кабеле шло 4 жилы до разъёма!!! тоесть без общей массы!
    пашол паляжу.. разбирается ли разъём!
    вроде как разборный... но руками раскрутить не смог :(
    Изображения Изображения
    • Тип файла: jpg 001.jpg‎ (55.1 Кб, Просмотров: 52)
    Последний раз редактировалось Барисыч; 10.08.2014 в 01:59.
    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Барисыч Посмотреть сообщение
    кабель то клёвый... но согласись это не дело!!! :(
    а ваще былоб здорово еслиб в родном кабеле шло 4 жилы до разъёма!!! тоесть без общей массы!
    Дело - не дело, кабель радует и хрен с ними, с деньгами.
    Проводки же надо "приготовить вкусно", а это кропотливая работа не для всяких рук.
    Расходный материал всегда стоит дёшево.
    Кстати, к Менторам (и Мерлинам) стоковый кабель из 4 жил.
    Ответить с цитированием
     

  20. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    IronLung (10.08.2014), Барисыч (10.08.2014)

  21. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Адрес
    Димитровград
    Сообщений
    429
    Репутация
    4690 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Дело - не дело, кабель радует и хрен с ними, с деньгами.
    Проводки же надо "приготовить вкусно", а это кропотливая работа не для всяких рук.
    Расходный материал всегда стоит дёшево.
    Кстати, к Менторам (и Мерлинам) стоковый кабель из 4 жил.
    согласен.. красота тоже должна присутствовать в готовом продукте!
    но платить только за красоту 380 и 20 за материалы ваще както напрягает!

    да и ваще интересная тема рекабелинг! чем больше читаю.. тем больше угораю...
    на дх например чел жалуется на большие высокие.. ему рекомендуют рекабелинг...
    типа вч станет поменьше.. помягче! интересно с какого перепугу.. как выясняестя
    в рекабелинге применяются либо литцендраты.. либо серебро понижиющие скин-эфект..
    тоесть наоборот поднимающие ВЧ...
    тоесть получается что половина народу просто тупо не понимает физику происходящего..
    и задрав вч кричат.. ой как мягко стало то!! так чтоли получается ???
    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Барисыч,
    Чё поделать, ручная работа.
    У айфонов себестоимость материалов тоже копейки.

    Серебро да, мне всегда уши обцикивало. Что в стационаре, что на наушниках.
    Оказывается, ещё и объяснение этому есть.
    Единственно, к месту пришлось на Сеннхах ie8.
    Ответить с цитированием
     

  23. Collapse Details
    Re: iRiver Astell&Kern AK240 
    Форумчанин
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    405
    Репутация
    3749 (0)
    По умолчанию
    Спойлер: 
    [quote name="Shadow39"]Повторюсь еще раз, у одного кабеля есть земля, а у другого нет, по звуку просто нереальная разница в пользу того у которого земля есть, хотя наводок больше в разы. Может так влиять не звук наличие земляного контакта? Земли в розетке отродясь не было.[/quot

    Почитайте вот эту статейку-информация к размышлению----


    Многие годы промышленность, действующая вокруг хай-файной и хай-эндной машинерии, с упорством, достойным лучшего применения, внушает нам мысль о великой значимости соединительных кабелей для достижения высокого качества аудиотракта. К сожалению, огромный вклад в пропаганду подобного шарлатанства вносят "почти независимые" журналы, которые зачастую являются единственным источником информации для подавляющего большинства любителей. Нетрудно понять сокровенные желания издателей и журналистов, ведь одним из основных источников их существования является размещение коммерческой рекламы.

    На мой взгляд, судя по ценам, производство всевозможных кабелей является куда более выгодным гешефтом, чем честная деятельность на ниве разработки и выпуска аппаратуры звуковоспроизведения и акустики.

    Любопытно, что сами производители не могут объяснить на сколько-нибудь убедительном физическом уровне влияние свойств бытовых кабелей на качество полноценного аудиотракта. Здесь, по-видимому, мы имеем дело с очередной легендой XX и XXI столетий, любовно подхваченной широкими массами аудиофилов, не отягощенных знаниями на уровне школьной физики (многия знания - многия печали). Разумеется, такой публике не очень-то хочется добровольно расставаться со своими убеждениями (или им жалко потраченных впустую денег?), поэтому достаточно давно был выдуман ряд довольно оскорбительных, а на самом деле смехотворных объяснений, п ригодных лишь для употребления в обществе им подобных. Кстати, о подлинном уровне того или иного популярного журнала можно судить по количеству опубликованных тестов "шнурков".

    Для примера приведу ряд наиболее одиозных рекламных постулатов:

    - хороший кабель способен улучшить звучание тракта, а по крайней мере - не ухудшить, что неизбежно при использовании "плохого" кабеля;
    - чем дороже кабель, тем он лучше "звучит";
    - самый лучший кабель - это тот, который сейчас интенсивнее всего раскручивается на рынке, и торговые запасы коего максимальны;
    - выбирая кабель из кучи таковых, можно отыскать самый лучший по звучанию;
    - качество кабеля зависит от скорости распространения в нем сигнала по сравнению со скоростью света в вакууме;
    - кабели, входящие в комплект блока, надо немедленно выбросить и заменить на новые, но по цене не менее 10% от стоимости аппаратуры, и т.п.
    А вот набор доморощенных перлов, предназначенных для повального убиения немногочисленных противников "шнурковщины":

    - каждый челоек от рождения либо наделен способностью "слышать тракт", либо нет (очень удобная мысль для дилетантов. Не отличаю вольт от килограмма, но "слышу", а значит профессионально пригоден для составления тестов, написанных на ими же изобретенной "аудиофене");
    - если Вы не слышите разницы между "звучанием" кабелей за 20 и 500 баков, то Вы - козел (комментариев не требует);
    - влияние кабелей начинает сказываться в трактах за 5000 баков и больше. Варианты: 50000, 100000 и так далее. (Вполне либеральная идея - если у Вас нет таких денег, то и не надо соваться своим свиным рылом в наш калашный ряд);
    - если Вы не чувствуете появления "эмоций" при замене элементов тракта, в том числе кабелей на более "музыкальные", даже при прослушивании лично Вам неприятного музыкального произведения, то Вы - козел (напоминает старый анекдот: "Василий Иванович, ты палец в попе чувствуешь?");
    - спорим на ящик (варианты: вагон, железнодорожный состав) водки, что я на слух отличу предложенный Вами плохой кабель от моего хорошего. (Рассчитано на то, что Вы пожалеете денег на вагон водки, а вот супротивник никогда её не отдаст, если проиграет. На самом деле ничего ты не отличишь, если эксперимент поставить статистически грамотно);
    - существуют доселе неизвестные физические явления и законы, выходящие за рамки человеческого познания, которые и определяют зависимость качества тракта от качества кабелей. (Об этом поговорите с экстрасенсами);
    - а наши кабели применяются в авиакосмической технике (Полная чушь);
    - вообще-то лучше всего иметь "наигранные" кабели (т.е. провода, через которые многие годы протекали токи. Их находят в основном, в помойках);
    - реклама от одного из докторов кислых щей (к сожалению, мой талантливый коллега по институту): "Продаю полутораметровые сетевые кабели, серьезно улучшающие качество звучания". (Что только не брякнешь за лишние сто баков в наше непростое время).
    Думаю, что каждый из любителей, интересующийся хай-файщиной и хай-эндщиной, слышал подобные заклинания. Но, наверно, хватит голословно изгаляться над бедными апологетами шнурковщины (к ним не относятся профессионалы, сознательно надувающие потребителей во имя золотого тельца).

    Теперь к делу. Всё сказанное ниже будет опираться на аксиому электроакустики: "Нельзя услышать то, что нельзя измерить". Разумеется, невозможно отрицать значение экспертных оценок, но за последние 12 лет я что-то не слышал о том, что какая-либо авторитетная научная организация собирала группу экспертов, состоящую из трех подгрупп - профессиональных звукорежиссеров, инженеров - акустиков и неподготовленных слушателей, а затем проводила статистическую обработку результатов в соответствии с признанными международными стандартами. Занятие это дорогое и длинное, тем более, что для малых и больших нужд потребителя существуют мальчонки (девчонок почему-то мало) в популярных журналах, которым привозят из салонов кучу техники; затем оные мальчонки её с умным видом референсно слушают, после чего тискают материалы тестов, написанные неудобоваримым англо-русским языком. Самое интересное, что восторженные словесные оценки каждой модели совсем не соответствуют количеству проставленных звезд. Что же магазины делают с техникой, получившей только по три звезды в тесте? Уценяют? Ответ вам известен.

    Тем более, что почти все журналы нынче обзавелись "измерительными лабораториями", собранными в офисном помещении, а не в полусвободном акустическом поле, сиречь заглушенной камере. По некоторым данным, такие лаборатории представляют собой персональный компьютер с измерительной платой, к которой подключены два микрофона. Вот и всё. Подобные методики считаются их авторами наиболее приближенными к условиям реального размещения акустики в жилой комнате. (А мы-то мучались в свое время).

    Вместе с тем потребителю, по-видимому, хотелось бы получить какие-нибудь результаты измерений кабелей, применяемых в домашних системах. Методики этих измерений должны быть довольно простыми. Мы ведь не собираемся измерять диэлектрическую проницаемость изоляторов, пробивные напряжения, удельные емкость и индуктивность. Достаточно определить влияние кабеля на частотные и импульсные характеристики линии. Для этого необходимо лишь взять напрокат три - четыре катушки кабеля и иметь приличный генератор гармонического и импульсного сигналов, а также милливольтметр и осциллограф.

    Измерим частотную характеристику кабеля в диапазоне от 20 Гц до 100 кГц, завал фронтов и спад верхушек импульсов формы меандра в том же диапазоне, а затем, грубо говоря, разделим полученные величины на длину кабеля в барабане. Очевидно, что наихудшие результаты должны быть получены у наиболее дешевых образцов, так что дорогой кабель нам вроде бы и не интересен. Этот метод обладает определенной погрешностью, так как кабель, намотанный на барабан, представляет собой катушку индуктивности. Лучше было бы разложить провод змейкой на полу во всю длину, но для этого потребовалось бы немаленькое помещение.

    Конечно, мне не удалось достать целый барабан кабеля, но собственные измерения, проведенные на отрезках длиной от 6 до 20 м, показали, что никаких изменений в переданном сигнале обнаружить не удалось. Это вполне соответствует результатам теоретических расчетов, в особенности при длинах отрезков от 0,5 до 1,5 м. Разумеется, никаких заметных на слух изменений звука при подключении любых кабелей зафиксировать не удалось, но для фанатов шнурковщины это не аргумент.

    Что касается скин-эффекта (эффект протекания токов высокой частоты по поверхности проводника), то напомню некоторые простые числа: при частоте 10 КГц ток проникает в проводник с каждой стороны (по радиусу сечения) на 0,65 мм, а при частоте 100 КГц - на 0,21 мм. Диаметр провода сечением 4,0 кв. мм составляет всего 2,26 мм.

    Для особо верующих приведу несколько простых аналогий. В приборах, предназначенных для измерения параметров сигналов с частотами до сотен мегагерц, применяются довольно дешевые коаксиальные кабели, но они на точность практически не влияют. В авиакосмической технике какие-либо кабели из бескислородной меди не применяются, так как требования к проводам там совсем другие, да и аудиосистем маловато, в основном радиосвязь и электропитание. Длина сигнальных кабелей, соединяющих микрофоны и входы микшерного пульта в лучших профессиональных студиях звукозаписи, достигает 100-150 м, но даже самым отъявленным сторонникам аудиофильских бредней не приходит в голову ругать качество мастер - копии симфонической музыки. Нигде в профессиональных студиях звукозаписи не используют какие-либо аудиофильские кабели! Если не верите, напишите им письмо, ибо сказано: "Толцытесь, и отверзнется".

    1. Виды кабелей

    Подавляющее большинство соединительных проводов и кабелей, используемых в аудиосистемах и домашних кинотеатрах можно условно разделить на несколько групп.

    1. Акустические кабели, соединяющие выходы усилителей мощности (ресиверов) и акустических систем.
    2. Межблочные кабели для передачи аналоговых сигналов низкого уровня, соединяющие аудиовыходы и аудиовходы блоков аппаратуры.
    3. Коаксиальные кабели, соединяющие соответствующие цифровые входы и выходы блоков.
    4. Оптоволоконные кабели, соединяющие соответствующие оптические входы и выходы блоков.
    5. Силовые кабели, соединяющие аппаратуру с сетью электропитания.
    6. Видеокабели, соединяющие видеовыходы и видеовходы соответствующего оборудования, например DVD-плееры и телевизоры.

    1. Акустические кабели

    Эти кабели предназначены для соединения выходов усилителей мощности (AV-ресиверов) и акустических систем (АС). Для верной оценки их качества и правильного подбора необходимо знать параметры передаваемых сигналов.

    При типичной выходной мощности усилителя 50-80 Вт (на практике эти значения превышаются весьма редко. Мало кто выдержит неискаженную выходную мощность в 150 Вт при чувствительности АС 90 дБ, скорее всего в квартире вылетят стекла, такое бывает в автомобилях крутых болванов) и стандартной наименьшей нагрузке в 4 Ома (на самом деле некоторые АС могут иметь сопротивление около 2 Ом) в кабеле протекает ток до 5-6 А при напряжении около 20-25 В. В пиках сигнала значение тока бывает еще большим. Эти обстоятельства и определяют требования к кабелю - значительное сечение при невысоком качестве изоляции. Электротехнические прикидочные расчеты - 1 кв.мм. на каждые 10 А тока здесь не годятся, так как они определяются по допустимому нагреву изоляции. Экранирование не требуется, потому что при низком значении выходного сопротивления усилителя и сопротивления нагрузки сигнал помехи замкнут на землю.

    Некоторые замечания, касающиеся материала проводника

    Как известно, лучшим проводником является серебро. Его удельное сопротивление равно 0, 016 Ом*м. У электротехнической меди - 0,0175 (всего на 9,4% больше), латуни - 0,025-0,06, алюминия - 0,028, олова - 0,115. Узнать удельное сопротивление популярной в настоящее время какой-нибудь бескислородной меди высокой чистоты (т.н. "9997") мне не удалось, так как оно явно не лучше значения для серебра.

    Подсчитав по известной формуле сопротивление двухпроводного кабеля длиной 6 м получим, что при сечении 2,5 кв.мм оно будет равно 0,8 Ома, а при сечении 4 кв. мм - 0,053 Ома. Очевидно, что эти цифры на один - два порядка меньше сопротивления нагрузки АС, и поэтому могут не приниматься во внимание. Разумеется, они приблизительно сопоставимы с величиной выходного сопротивления усилителя, но о влиянии этого параметра на качество звука можно долго и нудно спорить.

    Значения емкости (около 500 пкФ) и индуктивности (4 мкГн) такого кабеля также несоизмеримо меньше емкостей конденсаторов кроссовера (до 100-300 мкФ) и суммарной индуктивности громкоговорителей и катушек фильтров (до 0,1 Гн). Следовательно, частотно-зависимые свойства акустического кабеля не могут влиять ни на амплитудно-частотную характеристику аудиотракта, ни на характер звучания вообще. Поскольку кабель не нагревается, то его сопротивление меняться не будет.

    Любопытно, что в американском сегменте Интернета ответы на поисковый запрос "бескислородная медь" были получены только в отношении фирм - производителей металлов и аудиокабелей. Не наводит ли это кое-кого на кое-какие крамольные мысли?

    Из изложенного можно сделать следующий вывод: для акустических кабелей пригоден любой медный многожильный провод сечением от 2,5 до 4 кв.мм. Большее сечение использовать опасно, так как вес этого монстра выдержит не любая клемма. Как-то раз я лицезрел серебряный кабель сечением 300 кв.мм весьма напоминавший пожарный шланг. Воистину, это был памятник купеческого размаха, такой же нелепый как золотой унитаз.

    Акустический кабель должен быть достаточно удобным для монтажа (в частности, мягким) и сравнительно легким для того, чтобы не сломать выходные клеммы усилителя и не опрокинуть акустику на пол. Для подключения к АС лучше применить лопатки соответствующего размера, но подойдут и "бананы". Не рекомендуется использовать неизолированные бананы, так как возрастает риск короткого замыкания в цепи нагрузки усилителя. Самые хорошие изолированные "бананы" стоят около 10$ за пару.

    Метод соединения с кабелем - пайка в сочетании с обжимом, потому что этот способ сводит к минимуму вероятность коротких замыканий из-за проволок, отделившихся от жгута литцендрата, а также исключает окисление контактов.

    Если в конструкции "бананов" или клемм применены зажимные винты, то кабель необходимо облудить, а затем очистить от остатков канифоли или иного флюса. Повышенное удельное сопротивление припоя повредить не сможет, так как длина пайки пренебрежимо мала по сравнению с длиной кабеля. Если облуженные концы кабеля зафиксированы непосредственно в клеммах, то через неделю - другую после первого монтажа клеммы и винты рекомендуется подтянуть плотнее из-за небольшого сплющивания металла.

    Вообще, окисления контактов в акустических кабелях бояться не следует, так как токи в 2-5 А пробьют почти любой оксидный слой.

    Ленточные кабели представляются весьма неудобными для разделки.

    Лично я пробовал применять обычные многожильные силовые кабели соответствующего сечения, купленные на рынке, заменяя их затем на "акустические". Никакой разницы я обнаружить не смог, да её и не должно быть.

    Какие-нибудь различия можно услышать, если заменить никудышные кабели, обычно применяемые в музыкальных центрах, на новые, более толстые. Правда, в таких случаях возникает проблема замены несъемных проводов со стороны АС, а также задача по закреплению довольно толстых концов кабеля в дешевых пружинных защелках, рассчитанных на сечение не более 1,0-1,5 кв.мм. Иногда это заканчивается поломкой защелки и её заменой.

    2. Межблочные кабели как основной инструмент выкачивания денег у любителей Hi-Fi и Hi-End

    Если акустические кабели требуют большого расхода сравнительно дорогой меди, то нажива на межблочных кабелях представляется высшим пилотажем в области недобросовестной коммерции.

    Да, у человечества есть технология производства особо чистых металлов, в том числе меди. Но что с этой технологией делать? Потребность в таких металлах незначительна. Т.н. "бескислородная" медь получила распространение в 70-х годах прошлого века при производстве головок для магнитофонов. Уменьшение омического сопротивления их обмоток означало рост добротности катушек, а следовательно, отдачи и прочих полезных свойств. Теперь магнитофонов почти нет, но производство меди осталось. Сейчас бескислородная медь высокой чистоты используется в микроэлектронике для изготовления внутренних проводников микросхем, так как величина зерен этого металла минимальна. Раньше для подобных целей употреблялись серебро и золото.

    Тогда изобретательные промышленники и создали легенду о кабелях, на которую и клюнуло большинство пользователей, не обремененных познаниями в электротехнике и электронике. В ход пошли и набор магических девяток и разглагольствования о "наполненных азотом пузырьках в изоляции", а также прочая чепуха. Один из малоуважаемых авторов заявил, что плохой китайский кабель "обрезает частотную характеристику тракта снизу - на 2-3 октавы, а сверху - на одну". Что только не напишешь за лишние сто баков! Создатель такого кабеля наверняка получил бы Нобелевскую премию, так как на языке родных осин упомянутый перл словесности означает, что кабель пропускает полосу частот от 80 Гц до 10 кГц без каких-либо активных или пассивных радиокомпонентов! Не удивительно, что такими оказались в обзоре все кабели по цене менее 80$.

    Единственным никчемным кабелем, с которым мне пришлось столкнуться - это межблочник российского производства, затрещавший через 6 месяцев работы. Оказалось, что провод был обжат на разъеме без пайки, и поэтому контакт неизбежно окислился. Остальные дешевые кабели были лишь плохо экранированы, так как изготовители пожалели меди.

    Любопытно, что одна из самых дорогих фирм Nordost сообщает, что их межблочные кабели имеют погонное сопротивление 0,05 Ом*м и погонную емкость 40 пкФ*м. Сопоставив эти цифры с приведенными как выше, так и ниже, можно легко догадаться, что эти параметры не представляют собой ничего выдающегося.

    Аудиосигнал в межблочном соединении имеет следующие параметры:

    - для несимметричных цепей. Частотный диапазон сигнала - от 20 Гц до 40-60 КГц (принято считать, что до 20 КГц), величина напряжения сигнала - до 1 В, ток в цепи пренебрежимо мал;
    - для симметричных цепей с импедансом нагрузки 600 Ом - частотный диапазон тот же, уровень напряжения - 0 дБ или 707 мВ.

    В настоящее время применяется не так уж много стандартов разъемных соединителей для низкоуровневых аудиосигналов. Во-первых - это несимметричный разъем RCA (т.н. "тюльпан"), а также разъем DIN, как правило, пятиштырьковый. Последний применяется только в аппаратуре фирмы Meridian (если мне не изменяет память) и в старой советской технике. К тому же он довольно неудобный. Во-вторых - симметричный разъем XLR, используемый в некоторой аппаратуре класса High End и соответствующий профессиональному стандарту. Рассматривать особенности соединителя стандарта DIN полагаю излишним, так как сейчас он применяется очень редко.

    Разъем RCA получил самое широкое распространение по следующим причинам:

    весьма удобен в эксплуатации, позволяет сочленять и расчленять соединение практически "не глядя", имеет четкую цветовую маркировку, обеспечивает плотный контакт на большой площади;
    механически прочен, удобен для монтажа кабеля;
    хорошие модели разъема (в металлическом корпусе) обеспечивают высокую степень экранирования и коррозионную стойкость.
    Профессиональные разъемы типа XLR обладают всеми перечисленными выше качествами, но помехозащищенность такой линии намного выше, так как она является симметричной (сигналы помехи взаимно подавляются). Аппаратная реализация стыка существенно дороже из-за необходимости использования специальных преобразователей несимметричных (внутриблочных) сигналов в симметричные и обратно. Впрочем, для коротких линий эти обстоятельства решающего значения не имеют.

    Очевидно, что межблочный кабель всё же должен обладать некоторыми полезными свойствами. К их числу можно отнести следующие:

    - достаточно высокий уровень защиты от электромагнитных помех;
    - хорошее качество разъемного соединителя, то есть плотный механический контакт на сравнительно большой площади в сочетании с высокой коррозионной стойкостью покрытия;
    - достаточная механическая прочность кабеля и его заделки в разъем;
    - минимальная погонная емкость кабеля, то есть хорошее качество диэлектрика (низкая величина диэлектрической проницаемости материала, из которого всё же можно изготовить гибкий изолятор, т.е. не воздух и не фарфор).

    Остановимся на стандартной длине межблочного кабеля от 0,5 до 1 м. Более длинные кабели могут использоваться в мультирумных системах, но это тема для отдельного разговора. Индуктивность такого отрезка ничтожно мала и в расчет не принимается. Типичная величина погонной емкости очень хорошего кабеля будет равна примерно 40-50 пФ*м. Эта емкость никак не может повлиять на передачу низкочастотной части спектра музыкального сигнала, а на частоте 20 кГц будет шунтировать этот сигнал огромным емкостным сопротивлением 180 КОм. Большего значения добиться не удастся вообще никогда, так как кабельных изоляторов лучших, чем фторопласт нет в природе.

    Как известно, лучшим гибким диэлектриком в настоящее время является фторопласт-4 или тефлон (торговая марка, зарегистрированная фирмой Tefal), который выпускается с 60-х годов прошлого века. Его диэлектрическая проницаемость равна 1,9-2,2. Очевидно, что попытки применения каких-либо других изоляторов, в том числе содержащих газонаполненные пузырьки, есть не что иное, как попытка удешевления производства. Тефлон достаточно дорог и сложен в производстве, но купить такой кабель отечественного производства на рынке можно довольно дешево - примерно, по 40-50 руб. за метр. Подойдет и коаксиальный кабель для спутниковой антенны с диэлектриком из вспененного полиэтилена.

    Ясно, что чем больше диаметр внутреннего изолятора, тем лучше качество кабеля. К сожалению, его максимальный наружный диаметр будет ограничен размером отверстия хвостовой части разъема. Обратите внимание на то, что самые дорогие модели фирменных межблочных кабелей выполнены на основе именно тефлоновой изоляции.

    Разумеется, лучшим проводником является серебро. Как я уже отмечал, удельное сопротивление электротехнической меди всего на 9,4% выше, поэтому применение особо чистых металлов лишено всякого смысла. Теорию об образовании неких зерен в "грязной" меди, покрытых слоем окислов, которые играют роль полупроводника, оставим на совести её (теории) автора. Такой же ошибкой будет использование кабелей с неметаллическим проводником, например, углеродистым, так как его удельное сопротивление будет всегда более высоким. Собственные шумы кабеля в звуковом диапазоне пренебрежимо малы по сравнению с внутренними шумами усилителя.

    Таким образом, лучшим кабелем для межблочных соединений будет коаксиальный кабель достаточно большого диаметра с медной луженой или серебряной центральной жилой, к тому же защищенный двойным или тройным экраном.

    Несколько кратких соображений по поводу экранирования. Как известно, электромагнитное поле состоит из двух компонент - электрической и магнитной. Электрическое поле легко экранируется диамагнетиками - медью, латунью, алюминием и т.п. Магнитное поле - только ферромагнетиками - сталью, а также прочими сплавами на основе железа, никеля, хрома, кобальта и иже с ними. Сделать кабель в стальном экране, как Вы уже догадались, довольно трудно, а вот корпуса блоков - легко. К счастью, аудиокабели из-за малой собственной индуктивности почти не подвержены влиянию магнитных полей. Кстати, ухищрения изготовителей, связанные с односторонним подключением экрана, использованием витых пар и прочего, скорее всего никакого эффекта не дадут, так как это лишь различные методы заземления экрана, специфичные для какой-либо конкретной, практически непредсказуемой ситуации. Конечно, если Вы купите пять разных кабелей и начнете их подбирать по минимуму сетевого фона, то своей цели - поставить Вас на деньги - промышленность достигла.

    Если Вы хотя бы на секунду убедились в том, что тратить 50-500$ на покупку "хорошего" кабеля бессмысленно, приведу ряд подробных советов по самостоятельному изготовлению "шнурков ручной работы".

    Купите четыре хороших металлических разъема типа RCA. Они должны быть сделаны из цветного металла, например, латуни или бронзы. Выяснить это очень просто с помощью постоянного магнита. Все детали (кроме съемного корпуса) должны быть позолочены. Определить это не очень легко, так как досужие изготовители, в основном российские и китайские, широко применяют различные покрытия желтого цвета, не имеющие ничего общего с золотом, например, нитрид титана. Такое покрытие имеет высокое сопротивление, хотя и хорошую коррозионную стойкость. Нитрид титана имеет тусклый цвет с коричневатым оттенком. Золото на разъемах всегда интенсивно желтого цвета, блестит, а самое главное - моментально облуживается паяльником.

    1. В крайнем случае, можно попросить за умеренное вознаграждение определить вид покрытия (золото или нет) в ювелирном магазине или скупке, честно объяснив цель Вашего визита. Кто-то откажет, а кто-то и согласится.

    Не переживайте по поводу материала покрытия гнезда, если оно не покупное. Золото прекрасно "живет" с любыми металлами, в том числе хромом.

    Центральный штырь штеккера желательно иметь разрезной для более плотного контакта.

    Разъем должен быть предназначен для соединения с кабелем пайкой, а не для обжима с помощью цанг, винтов и прочей дряни. Цанга годится только для плотного захвата наружной изоляции кабеля. Пайка для электромонтажных работ известна человечеству более ста лет, но ничего лучшего придумать пока не удалось, в противном случае медный или луженый проводник будет неизбежно окисляться, причем очень быстро.

    Цена разъемов RCA приличной фирмы около 4-5$ за пару. Впрочем, поддельные китайские Nakamichi часто бывают совсем неплохими. Обратите особое внимание на качество изолятора между корпусом разъема и центральным штырем. Этот изолятор должен быть интенсивно белого цвета, плотным и не плавиться при пайке. Если такая беда всё же случилась, то разъем придется выбросить, так как Вы напоролись на полиэтилен низкого давления, а он ни на что не годен.

    2. Купите отрезок коаксиального кабеля с любым волновым сопротивлением (50, 75 или 300 Ом - безразлично). Этот параметр не имеет ничего общего с сопротивлением омическим. Наружный диаметр кабеля должен позволять ввести его в отверстие хвостовой части разъема (около 5-6 мм) вместе с наружной изоляцией. Внутренний изолятор должен быть фторопластовым (очень гладкий на ощупь плотный материал снежно-белого цвета, никогда не плавится и не темнеет в огне зажигалки), материал наружной изоляции никакой роли не играет. Внутренняя жила может быть многожильной или одножильной; если она светло-серого цвета и блестит - то это серебрение, так как лужение оловом быстро становится тусклым. Лучший случай - чистое серебро, но купить такой кабель довольно трудно. Подойдет и медная луженая жила, но не омедненная сталь, как это часто бывает в дешевых кабелях для передачи сигнала со спутниковой антенны. Отличить медь от стали можно опять же с помощью магнита либо попытайтесь счистить тонкое медное покрытие ножом.

    Экран должен быть двойным или тройным - тонкая пластиковая рубашка, покрытая слоем алюминия, поверх нее располагается проволочная луженая плетеная сетка. Внешний экран, обвитый спиралью вокруг кабеля, менее эффективен. Убедитесь в том, что экран не стальной и не алюминиевый, иначе опаять его будет невозможно.

    Подойдет и измерительный кабель загадочной фирмы VASP для приборов. Он часто продается на рынках довольно дешево, так как спросом почему-то не пользуется.

    3. Тщательно отмерьте необходимую длину кабеля с минимальным запасом. Не допускайте свисания кабеля длинными петлями поперек нижних блоков в стойке или его сворачивания в бухту. При рациональном размещении аппаратуры часто бывает достаточной длина кабеля в 0,4-1,0 м. Сабвуферный кабель будет, конечно, длиннее, но постарайтесь отнести его подальше от кабелей питания и прочего силового оборудования.
    4. Разделайте и опаяйте концы кабелей на разъемы. Это довольно сложный этап для "чайников". В крайнем случае, попросите своего друга или инсталлятора кинотеатра. Если последний откажется, то выгоните его вон, так как инсталлятор, не умеющий паять разъемы, ни на что не годен, кроме пустых рассуждений о "драйве" и "воздухе звуковой сцены", дурно заученных из популярных журналов.

    Не увлекайтесь дорогими серебросодержащими припоями, ибо количество сего благородного металла в нем не превышает 4%. Лучше купите хороший легкоплавкий припой с содержанием олова не менее 60%. Высокое удельное сопротивление припоя смущать Вас не должно, так как длина паяной точки ничтожно мала по сравнению с длиной кабеля.

    Как-то однажды я присутствовал при сцене, когда дубоватый продавец шикарного салона аудиотехники умудрился впарить самодельный кабель собственной скверной работы богатому дилетанту за 50$. За минуту перед этим продавец с пеной у рта доказывал мне жизненную необходимость покупки фирменных шнурков за 250$. Сей неподкупный апологет аудиофилии предпочел положить в свой карман 50 баков, чем обогатить хозяина продажей дорогой игрушки.

    5. Теперь у Вас есть прекрасный межблочный кабель "ручной работы", чем Вы сможете с полным основанием хвастаться перед своими друзьями. Пара таких кабелей обойдется всего в 15-20$ или дешевле. Уверяю Вас, что при правильном выборе кабеля, Nordost останется позади, а по цене - неизмеримо дальше и глубже.

    Я неоднократно пытался прослушивать музыку, пользуясь различными кабелями. Для чистоты эксперимента пришлось приобрести в фешенебельном магазине города-героя Токио крутейший бескислородный кабель конкретно без базара японского производства, чего безуспешно добиваются многие пуристы - аудиофилы. Но, увы! Никакой разницы обнаружить не удалось, может быть по причинам, изложенным в начале моего опуса.

    Точно так же изготавливается кабель для коаксиального цифрового стыка, только требования к нему еще ниже. Купите коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 75 Ом для полного согласования источника и нагрузки, хотя при длине 0,5-1,0 м. никакого влияния заметно не будет. Кабель передает импульсный сигнал амплитудой от 3 до 5 В и частотой до 200-250 КГц.

    Оптоволоконные кабели

    Это практически единственный вид кабеля, который невозможно сделать самому. В природе, то есть в продаже, бывают всего два вида кабелей - на основе стекловолокна и пластика, чаще всего нейлона. Опять же, при длине от 0,7 до 1,5 м. материал не играет никакой роли, правда стеклянный существенно дороже. Следует выбирать кабель потолще, чтобы он был прочнее и не сломался при случайном перегибе. Желательно наличие пластмассовых заглушек для торцевых разъемов во избежание попадания пыли в тех редких случаях, когда кабель снят с блока.

    Некоторые крупные доморощенные специалисты, а они обычно работают продавцами - консультантами в крупных салонах, уверяют, что коаксиальный стык аудиофилистее и круче. Оставим это на их совести, тем более, что один из таких спецов оказался бывшим мастером деревообрабатывающего цеха. Позже выяснилось, что менеджеров в крупные торговые сети подбирают по принципу смазливой внешности (это не шутка) на мизерную зарплату при 12-часовом рабочем дне.

    Силовые кабели

    В этом случае аудиофильский подход достаточно тривиален - подать сюда бескислородную медь или серебро! Стоит такой шнурок до 300 баков, причем заменять его должен специалист.

    Не стоило бы повторяться, но силовой кабель менее всего может влиять на звук, если, конечно, не пытаться услышать "воздух" (или иные глюки). Не стоит забывать, что сразу же за окончанием полутораметрового кусочка серебряной проволоки идут километры древнего алюминиевого провода с почерневшими скрутками. Эти версты оканчиваются в известном царстве Чубайса, но успели устареть задолго до его рождения.

    Заключительный аккорд будет таким. Внимательно прочитайте условия гарантии и убедитесь, что лишитесь оной в случае самочинной замены кабеля питания или вилки. Как круто будет выглядеть аудиофил со сломанным Марком Левинсоном за 70000 баков без гарантии! Впрочем, жена Цезаря, то есть Левинсон, вне подозрений. У него и так всё в порядке.

    Очистка сети будет стоить дешевле серебряного кабеля. Я не предлагаю аудиофильские коробки с фильтрами за 4-6 тыс. у.е., но сетевой фильтр российского производства (может быть, "Сатурн") придется поставить, просчитав при этом максимальную нагрузку по току с 1,5-2-х кратным запасом. Проследите только за хорошим качеством контактов, ибо они есть основной источник помех и прочей дряни.

    Дальнейшие рекомендации, касающиеся питания, выходят за рамки нашего повествования.


    Желаю всем любителям исполнения их мечты (у кого Dynaudio, а у кого и Mark Levinson), а также хорошего звука и изображения. Достойно ответить мне можно по e-mail: "sidvl@list.ru", но без непарламентских выражений.
    Про кабеля на ДХ пишут
    Очень много букв!
    Ответить с цитированием
     

  24. Пользователи, сказавшие Спасибо Justinrost за полезный пост

    Mellatau (12.08.2014)

Reply To Thread
Страница 148 из 339 ПерваяПервая ... 48 98 138 144 145 146 147 148 149 150 151 152 158 198 248 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Astell&Kern AK240 + Astell&Kern PEM14 AK CD-Ripper
    от Эдъ в разделе Архив
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 28.11.2020, 21:54
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 21.08.2020, 11:28
  3. Astellkern AK240, Astell Kern AK240
    от dainity в разделе Архив
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 12.05.2017, 09:32
  4. iRiver Astell & Kern AK240
    от Пожарский в разделе Архив
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.03.2016, 01:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения