iRiver Astell&Kern AK240

[atlantis10]

Rom2307, Разница в динамическом диапазоне одного и того же альбома на CD и SACD как раз то есть. На CD дд меньше и звучит он громче. Уверен, что студии специально делали разный мастеринг для того, чтобы эта разница была заметной, и покупали более дорогие SACD. Сейчас, возможно, тоже продолжают так делать. И не только при записи SACD. Сталкивался с тем, что дд одного и того же альбома в hi-res 24-96 отличается от его же в 16-44. Естественно, если этот хай рез даунсэмплить в 16-44, то и дд останется таким же. С DSD такая же ситуация. А разницу (если она есть) определить на портативном устройстве вряд ли получится, ИМХО. Может на дорогих специализированных студийных устройствах она и будет заметна, а может это обычный маркетинг. Но то, что изначально один и тот же материал пишется на CD и SACD с разным мастерингом - это факт. Только получается это уже не один и тот же материал.

[Барисыч]

даже вкуса не было другого между харезом и 16\44.
Так же в каком-то рипе с САСД. ............................ итд

Ром.. это конечно здорово что ты разбираешся в аппаратуре и как её раставить! и как двинуть! я не прикалываюсь.. сам когдато компами торговал.. и всё понимаю..
ты мнея даж своим текстом растрогал....
но вот щас взял и сконвертил коргом DSF в WAV
на ваве.. на вступлении басовые струны практически отсутствуют и сцена заметно уже! нет объёма.. эха!!! (это то что слышно сразу.. не напрягая уши )
размер файла упал с 278 на 69метров
https://cloud.mail.ru/public/af0b142...CALIFORNIA.dsf
https://cloud.mail.ru/public/fcfa25e...CALIFORNIA.wav

если чесно то на колонках (стационар) яб и не замети бы!
поэтому он у меня и совсем дешовый... для озвучки ХД фильмов..

поэтому и слушаю музыку только в наушниках!
сёдня вечером дам кенту послушать вслепую..

[atlantis10]

Мне все интересно когда до сенхайзера, к примеру допрет, что врать про 5-45000Гц в рекламе нет смысла, потому как люди ведь проверят!

Это вряд ли. Технически грамотных людей очень малый процент, а большинство даже заморачиваться не станет и поверит красивым цифрам. Гонку мегапикселей в мобильных камерах это не напоминает? Многие реально считают, что если там написано 13Мп, то у смартфона лучше фотокамера, чем у его конкурента с 8Мп. В других технических особенностях надо же разбираться, а тут все просто и понятно
Реальные изменения произойдут лишь тогда, когда производители зайдут в тупик, и волшебные цифры перестанут работать. А пока, лучшие плеера делает Apple, а лучшие наушники - Beats Audio

[Барисыч]

это то что слышно сразу.. не напрягая уши

Ром.. такчто я с тобой в идеальном случае что форматы звучат одинаково не соглашусь..
но соглашусь в другом.. в том что кому б я не давал послушать ушки 98% ваще ничего не понимают.. ну играет.. нуда.. хорошо..
согласен что при твоём опыте раставлять сетапы вав хрен отличиш от дсд.
и добавил бы даже то что цена за эту моленькую разницу очень велика! но она всёже есть! и я не желею что я за неё заплатил!

[Virgil]

А еще думаю, что таким образом мы все наконец сможем показать производителям то, чего они похоже не понимают. Вообще-то уже не 19 век когда любая информация появлялась только в газетах и можно было сваять рекламку и спокойно стричь купоны. Мне все интересно когда до сенхайзера, к примеру допрет, что врать про 5-45000Гц в рекламе нет смысла, потому как люди ведь проверят! А если до производителя это дойдет наконец, то может он сядет и подумает, что мол врать то не стоит... может таки и сделать адекватный продукт по адекватному ценнику? а вот те кто пишут сами не зная чего и почему - толкают и рынок назад и заставляют производителя делать не новые качественные вещи а просто раздувать рынок красивой упаковки. Поэтому и спрю. Я как пользователь заинтересован в том, что мне не упаковку с тупорылым враньем продавали, а хороший продукт. Да - пусть он будет дороже, но пусть он будет хорошим. Но именно дороже, а не дорогущим и именно хорошим а не "ну кому-то нравится". А то знаете уже и так печально - сейчас даже если захочешь сделать что-то реально классное нельзя. просто потому что комплектующие тоже уже делаются так -же. Не хорошими а "дешевыми и адекватными цене". Брака дохера, разброс параметров в партиях - дикий. Надежность никакая. Всё это компенсируется тупо быстрой заменой в сервисе. И главное - так все и будет потому что "ну главное рекламку сделать и народ потянется" Тоска. Все это ведет тупо к быстрому перекачиванию "подержанных полугодовалых иподов" в мусорное ведро и в принципе не требует роста качества как технического так и пользовательского.

Роман, извините конечно, но вы такой наивный)
Усиление потоков информации как раз-таки и позволяет заставить потребителя плясать под свою дудку. И дальше будет только хуже. Даже расплодившиеся нишевые продукты не спасут ситуацию, поскольку они быстро вырождаются из-за ухудшающего отбора либо в такое же маркетинговое говно, либо в аутсайдеров с нулевым спросом. Что еще печально, все это сотни раз было осмеяно пиндостанскими фантастами в середине прошлого века, а с тех пор все только хуже становится, выхода нет.

[Mokujin]

но вот щас взял и сконвертил коргом DSF в WAV

А может это из-за конвертера? Попробуйте другой, думаю и там будет разница, причем другая.

[Rom2307]

Разница в динамическом диапазоне одного и того же альбома на CD и SACD как раз то есть.

чем докажете?

Сталкивался с тем, что дд одного и того же альбома в hi-res 24-96 отличается от его же в 16-44.

я в курсе что иногда специально делали так, чтоб сд был убог по сравнению с САСД. Но мы рассматриваем другой случай.

---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:46 ----------

на ваве.. на вступлении басовые струны практически отсутствуют

могу сказать что.
Если такая глобальная вещь как струнные (то есть ОСНОВНЫЕ ГАРМОНИКИ) отсутствуют после конвертации - тогда это клиника и ахтунг! Тогда конвертер дрянь или настройки неадекватные! Что надо сделать с материалом чтоб исчезли основные гармоники в такой диапазоне частот?
Кстати говоря - послушал треки - разницы по струнным ноль. А вот то что ВАВ громче существенно это да. Так что фиг знает что там с настройками.

---------- Добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:48 ----------

Усиление потоков информации как раз-таки и позволяет заставить потребителя плясать под свою дудку.

смотря каких потоков Соплей насчет хайрезов или мегапикселей - да. А если будет обратный поток в сторону производителя типа "хватит лабать гавно или хер вы чего продадите"... тогда еще и подумают.
Один такой пример вроде даже был - когда металлику заставили перемпастерить альбом... не помню что там за альбом был - у которого в игре гитархиро ДД и качество было лучше чем на фирменном сд Я за металликой не особо слежу - не нравится мне их творчество ни до ни после "блэка", но вроде как им пришлось перевыпускать продукт? Или нет?

[Барисыч]

могу сказать что.

я могу сказать только одно .. что как раз таки этих вот мдладших 8ми бит и не хватает!
именно там и все мелочи..

[wxg]

вроде как им пришлось перевыпускать продукт? Или нет?

Нет, в том-то и беда. Пошумели и забыли.

http://en.wikipedia.org/wiki/Death_M...ing_production
http://dr.loudness-war.info/album/li...death+magnetic

[Rom2307]

что как раз таки этих вот мдладших 8ми бит и не хватает!
именно там и все мелочи..

Во первых - эти биты были потеряны еще тогда когда этот альбом писался - насколько я понимаю, этот трек взят явно не с только чт описанного на САСД диска верно?
Во вторых - последние биты о которых вы говорите - их ВООБЩЕ НЕТ В ВОСПРОИЗВЕДЕНИИ!!! Ни один цап ни одна техника, ни один разъем, ни одна схема не дат разрешения 24 бит!!!
В третьих - шаг 24 битного сигнала такой, что ЛЮБАЯ ваша техника теоретически не может его отработать. Особенно - наушники и т.п. преобразователи.
Так что советую еще раз крепко подумать - что вы вообще там делаете конвертите и слышите!

---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:16 ----------

именно там и все мелочи..

хотя если вы имели ввиду искажения интермод лезущих в основной диапазон - тогда да - это вполне возможно. Кстати говоря - именно эти искажения вообще-то очень хорошо и слышно.

---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:18 ----------

Нет, в том-то и беда. Пошумели и забыли.

писчально.
Имхо - торренты спасут музыкальную индустрию

[gemzza]

что как раз таки этих вот мдладших 8ми бит и не хватает!
именно там и все мелочи..

В них тишина А точнее, в них располагаются более тихие звуки. Пусть меня поправят, но скорее всего там находится все, что тише -96 дБ. У вас наверное очень тонкий слух

[Rom2307]

Пусть меня поправят, но скорее всего там находится все, что тише -96 дБ.

даже практически 98.

[iMacAverage]

http://websound.ru/articles/theory/params.htm

[Oleg24]

Чем нравятся русские форумы, так их полной бесполезностью, так господин Rom2307 утверждает, что нет разницы между DSD, 16/44 и 24/192 и все который день внимательно вчитаваются в набор букв извергаемый его клавиатурой. Единственная радость, что благодаря этой ветке купил HUGO, подключил к станционару сегодня... такого упругого баса у меня не было... грядет распродажа.

[Rom2307]

У вас наверное очень тонкий слух

тут есть ещё одно "но".
я бы понял если бы разговор шел о ДСД и повышенной битности если бы мы сравнивали настолько совершенные аппараты, которые поют так что блин все остальные просто в отстое. И нам требовалось бы сравнить на этих аппаратах звучаение идеального сд и идеального САСД.
Но тут.. в случае АК240, который по промерам имеет диапазон практически те же 16 бит, не слабые искажения и заметный даже на слух окрас... Даже не смешно обсуждать какое-то там отличие в старшие 8бит

[Барисыч]

В них тишина А точнее, в них располагаются более тихие звуки. Пусть меня поправят, но скорее всего там находится все, что тише -96 дБ. У вас наверное очень тонкий слух

не совсем так..да это тихий звук но это часть любого из приприсутствующего там звука.. и громкого и тихого и по середине..не просто часть звука снизу.. (по битам)
вот например взять объём зала! все почемуто его слышат!.. а что это вообще такое.. это эхо.. отражение звука от стен.. и приходит он к нам со смещением по фазе!
самого звука мы неслишим.. а воспринимаем это как эхо.. слышим эхо.. чувствуем обьём!
убрать эти тихие звуки.. не будет эха. не будет обьёма! или будет но маленький!!!
также и с наушниками.. если они не воспроизводят тихие звуки.. значит нет в этих ушах сцены!

[Rom2307]

Единственная радость, что благодаря этой ветке купил HUGO, подключил к станционару сегодня... такого упругого баса у меня не было... грядет распродажа.

я за вас рад! кстати к басу у меня претензий не быловв хуго. И вроде как ни у кого другого тоже. Не понимаю, что вам в таком случае не нравится в этом форуме?

---------- Добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:50 ----------

самого звука мы неслишим.. а воспринимаем это как эхо.. слышим эхо.. чувствуем обьём!

А что же мы слышим ка не "сам звук" просто пришедший с задержкой и "обработанный" помещением?

убрать эти тихие звуки.. не будет эха. не будет обьёма! или будет но маленький!!!

Господи, что вы городите! Эхо не обязательно тихое! Оно может быть таким что удет маскировать основные звуки. Спуститесь блин в метро и попробуйте сквозь "тихое эхо" приходящего поезда расслышать "громкий звук" разговора на другом конце перона!

если они не воспроизводят тихие звуки.. значит нет в этих ушах сцены!

Вооооооот!!!! И теперь мы приходим к тому ,что в наушниках нет тихих звуков и мы их не слышим, а в ДСД есть и мы слышим. Каким органом тогда, простите за вопрос?

[Oleg24]

я за вас рад! кстати к басу у меня претензий не быловв хуго. И вроде как ни у кого другого тоже. Не понимаю, что вам в таком случае не нравится в этом форуме?

Где Вы в моем посте нашли слова "не нравиться", я наоборот написал, "Чем нравятся русские форумы", голова отдыхает, информации ноль, только эмоции и в основном не совсем положительные. Вот интересная ссылка, а в конце надо скачать презентацию и почитать http://www.aumacoustics.com/robert-w...ugo-interview/

[Lurker]

В них тишина А точнее, в них располагаются более тихие звуки. Пусть меня поправят, но скорее всего там находится все, что тише -96 дБ.

Нет. Там "находится" повышенная точность любых звуков - от самых громких до самых тихих. Когда там всегда 0 - самый громкий звук недостижим. Эта точность как раз и уменьшает искажения.

[Rom2307]

"Чем нравятся русские форумы", голова отдыхает, информации ноль, только эмоции и в основном не совсем положительные.

да ладно! имхо уж где где а тут информации куда больше чем на забугорных форумах. Там вообще только сопли о том какие все вещи хорошенькие тут хоть редко и не всегда адекватная, но все-таки информация.