iRiver Astell&Kern AK240

[kosyakman]

а вот друзья - какой плеер по техническим характеристикам аналогичен АК240?

АК240 gold

[micha13]

Тоже интересно, ведь ColorFly на том же чипе параметры некоторые лучше, а звук совсем другой

а форматы dsd тоже читает?

[Rom2307]

Восприятие слухом аудиочастот разве не может никак осмысливаться? Я не говорю сейчас о бууууу.

ты мне мозг разрываешь иногда своей логикой
Или я выражаюсь предельно непонятно, хотя мне кажется что проще уже - только в виде комиксов для америкосов... Вот н верю что тебе надо на таком уровне все объяснять..
Короче. Забей - я так, тролю потихоньку. Расписывать нехочется просто по пунктам "для детишек", а ты делаешь вид что ничего не понимаешь чтоб слиться с темы Скучно...

---------- Добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:57 ----------

Да с Ромой спорить бесполезно, он очень сбивчиво всегда объясняет свою мысль, перескакивает с места на место. Мы-то эти трюки знаем, а вот нубы

Да ладно тебе А то тут никто не понимает, что кудапроще тупо обвинить другого в нелогичности чем отвечать за свои косяки в описании да? Типовой трольный ход, на нубов как раз и рассчитан, но мы то с тобой знаем что мы оба не нубы верно? И что понимаем, что ты там и где слышиь независимо от того что пишешь

[kosyakman]

И что понимаем, что ты там и где слышиь независимо от того что пишешь

Да-да, я там где я слышу, независимо от того, что пишу. Удивительно законченная мысль

[DenHK]

Друзья! Не все понимают по венгерски!

[Rom2307]

Да-да, я там где я слышу, независимо от того, что пишу. Удивительно законченная мысль

Ага - она как бы все и отражает. Причем у 95% этого форума и вообще мирового сообщества аудиофилов.
Да ладно - забей. Тебя просто обидело видать, что тебя сровняли с теми кого ты тролишь вот ты и стал кочевряжиться и пытаться слиться с темы Забей еще раз говорю - все мы субъективные троли. И ты в том числе. Но ты любимый троль форума, что и делает тебя таким отзывчивым. С тобой весело! А наша разница между нами и Деном - он может себе позволить любые эксперименты и главное - он их проводит. И некоторых это бесит и обижает... так да?

---------- Добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:13 ----------

Не все понимают по венгерски!

Да и не надо
самое главное чтоб музыка нравилась, а на каком языке - не важно!
У теюя когда хоть на пару дней 240-й и хуго взять моно будет?

[kosyakman]

Ага - она как бы все и отражает. Причем у 95% этого форума и вообще мирового сообщества аудиофилов.
Да ладно - забей. Тебя просто обидело видать, что тебя сровняли с теми кого ты тролишь вот ты и стал кочевряжиться и пытаться слиться с темы Забей еще раз говорю - все мы субъективные троли. И ты в том числе. Но ты любимый троль форума, что и делает тебя таким отзывчивым. С тобой весело! А наша разница между нами и Деном - он может себе позволить любые эксперименты и главное - он их проводит. И некоторых это бесит и обижает... так да?

---------- Добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:13 ----------


Да и не надо
самое главное чтоб музыка нравилась, а на каком языке - не важно!
У теюя когда хоть на пару дней 240-й и хуго взять моно будет?

Рома, ты менторов переслушал?

[Lurker]

Роман, если вы про графики АЧХ, то тут вопрос, как их снимать - каким электронным ухом и с какими настройками. Вот UM Merlin, промерянный Амбиент Акустикой. Будете спорить, что там есть что-то выше 15кГц?

Извините за мои пять копеек...

Изучая всякие сторонние (не производителями!) промеры ушей, давно заметил, что на результаты выше 15КГц можно смело закрывать глаза, ибо сложное это дело. Сам с этим столкнулся: я в свой SPL-метер своими руками впаял измерительный капсюль от Panasonic с паспортной кривой куда выше 20КГц, вырезал все фильтры из положения "кривая С", прямая дорога на компаратор... Он в открытом поле, с акустических систем, вполне меряет до 20КГц, а вот как ни пытался я ему наушник подсунуть - выше 15 не видит. Я слышу, а он - нет. Да, заявленная диаграмма - кардиоида, как бы сложно не попасть...

Я, конечно, на профессионализьм тут не претендую ни разу, но ить вот буквально надысь, с Brainwavz R3: на этом графике высоких нет, мой измеритель тоже стрелкой не ведет, а я тон слышу! И на HD280 у них тоже на графиках - ничего высокого, и стрелка лежит, но я-то слышу.

Так что, похоже, Вы задали достаточно сложный вопрос

[Rom2307]

давно заметил, что на результаты выше 15КГц можно смело закрывать глаза, ибо сложное это дело.

давно уже говорил, что выше 8-10кГц промеры вообще "случайные" как правило. У нас при промерах даже одни микрофоном - дорогущим аки сама аляска с диапазоном до 20кГц и выше при разных промерах получаются разные данные. Причем совсем не коррелирующие при измерении лазерной системой.
а если говорить о профи которые работаю с слуховыми аппаратами и вообще с промышленной аудиотехникой - те даже не измеряют ничего выше 8 кгц в принципе. Причем на специально созданной для измерения подобной техники аппаратуре. В условиях полной изоляции от внешних шумов.

а я тон слышу!

Отдельный тон при подъеме громкости услышать можно. Банально потому, что на него идет настройка. Когда выведешь на ненапряжную громкость классические 2-3кгц и потом послушаешь - тогда другое дело.
Да и при настройке нельзя с уверенностью сказать что именно ты слышишь - чистый тон или его какие-то гармоники или свои психоакустические приколы или искажения наушника дающие дополнительные какие-то резонансы в более низких тонах. Я помню например эксперименты когда мы ставили тон в 22кГц и слышали нечто вполне отчетливо на разного рода наушниках. Но вот вы меня ни за что не убедите, что я реально слышал именно 22кгц.

И вообще почитав литературу по психоакустике вывел для себя следующее. Наш слух обмануть как два пальца об струну. В некоторых случаях он просто обязан давать искажения и если он их не дает то можете считать себя полуглухим. И разного рода такие вот особенности просто делают смешными большую часть "аудиофильских" слепых и не слепых тестов. Причем смешными в обе стороны. В смысле как слепой тест может быть полностью тупым так и не слепой. Не слепой, к примеру, не учитывает то, что в мозгу идет обработка инфрмации "по шаблону" накопленным нашим опытом и оных шаблонов может быть не один и не два и вы запросто можете услышать разницу при не слепом тесте там, где в слепом не услышите. А по теме услышать высокие частоты на фоне доминирующей информации и громкости (до 90%) в средних частотах и мскировки и несовершенство динамиков и ... да не смешите мои тапочки

[Lurker]

давно уже говорил, что выше 8-10кГц промеры вообще "случайные" как правило.

Спасибо, успокоили, а то я как-то в недоумении пребывал!

[Rom2307]

Спасибо, успокоили, а то я как-то в недоумении пребывал!

могу чисто прикола ради запостить промеры разными микрофононами и лазерной системой разных наушников. Делали для себя когда прорабатывали изодинаму. Вообще говоря не выкладывал ранее чтоб разные фрумные гуру не начали тупить и ныть, но если интересно - могу это сделать. Так как вообще говоря мне пофигу кто там что говорит, просто лишний раз нытье выслушивать уже заколебало

[byyyyy]

а вы знаете какой он - идеальный?

Знаю, тот который можно выкрутить выше среднего, и что бы он не шатал мозг.
Знаете такие наушники ?

[SoundKiller]

Просто ты смог осилить неадекватные (имхо) 800 баксов на свою вкусовщину, ноу тебя нет понимания как у Дена что 2500 баксов за вкусощину тоже нормально. привынки ты к его ценникам точно так же сидел бы тут иговорил, чт оты не знаешь что там в графиках АК240 но ты "прагматично" веришь в то, что слышишь... Классика жанра - моё плацебо объективно а плацебо других - нет...

Ключевой момент диалога.

Да ладно - забей. Тебя просто обидело видать, что тебя сровняли с теми кого ты тролишь вот ты и стал кочевряжиться и пытаться слиться с темы Забей еще раз говорю - все мы субъективные троли. И ты в том числе. Но ты любимый троль форума, что и делает тебя таким отзывчивым. С тобой весело! А наша разница между нами и Деном - он может себе позволить любые эксперименты и главное - он их проводит. И некоторых это бесит и обижает... так да?

Ключевой момент диалога № 2.

[kosyakman]

Ключевой момент диалога.

Никто не читает чужие посты, вот в чем суть. Вернее не вникает. Рома прикидывается, что не понимает о чем речь.
Уже несколько раз он написал, что мол г-н Дэн может позволить себе купить устройство, которое стоит в 5 раз дороже.

Но я всякий раз говорю о цене на устройство, а не о доходах и возможностях Дэна. А это разные вещи. Естественно, в споре проще сказать - ты нищеброд, позволить себе не можешь такое устройство, и тебе припекло.
Самый простой способ, чем попытаться услышать мысль. Я всего лишь спросил - что в этом хьюго выдающегося, что он стоит в 5 раз дороже. Дэн сказал - звук. Все, ок, разошлись.

АК240 я слушал - хороший аппарат. Я нигде не передергивал и не подменял понятия. Естественно, все выводы ИМХО. Просто речь зашла о том, что в аудиофилии есть много переоцененных вещей, работающих на уровне плацебо. А если не плацебо, то должно быть какое-то качественное отличие.

Но Роману не нужен настоящий смысл, он любит победоносно окинуть взглядом оппонента и сказать - все понятно, у меня есть графики, а ты - нищеброд.
Мерлины-то не стоят в 5 раз дороже, да я их бы и не купил, если бы они стоили столько. В этом и смысл прагматизма - не переплачивать за то, что не нравится. Моего субъективного прагматизма, на всякий случай уточняю.

Научитесь уже читать, а не домысливать за оппонента

[SoundKiller]

а если скажу звучит хорошо но типично? Тогда будете переплачивать 5 концов прсто потому что не засрал?

Нет, послушаю сам, конечно. Вполне возможно, типичное для вас окажется нетипичным для меня. У вас и фиты 335дв звучат на уровне среднего однодрайвера.

Если же опустите типа 901-ого или фостексов 900-ых - то даже слушать не буду, значит совсем все печально.

---------- Добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:39 ----------

Никто не читает чужие посты, вот в чем суть. Вернее не вникает. Рома прикидывается, что не понимает о чем речь.
Уже несколько раз он написал, что мол г-н Дэн может позволить себе купить устройство, которое стоит в 5 раз дороже.

Но я всякий раз говорю о цене на устройство, а не о доходах и возможностях Дэна. А это разные вещи. Естественно, в споре проще сказать - ты нищеброд, позволить себе не можешь такое устройство, и тебе припекло.
Самый простой способ, чем попытаться услышать мысль. Я всего лишь спросил - что в этом хьюго выдающегося, что он стоит в 5 раз дороже. Дэн сказал - звук. Все, ок, разошлись.

АК240 я слушал - хороший аппарат. Я нигде не передергивал и не подменял понятия. Естественно, все выводы ИМХО. Просто речь зашла о том, что в аудиофилии есть много переоцененных вещей, работающих на уровне плацебо. А если не плацебо, то должно быть какое-то качественное отличие.

Но Роману не нужен настоящий смысл, он любит победоносно окинуть взглядом оппонента и сказать - все понятно, у меня есть графики, а ты - нищеброд.
Мерлины-то не стоят в 5 раз дороже, да я их бы и не купил, если бы они стоили столько. В этом и смысл прагматизма - не переплачивать за то, что не нравится. Моего субъективного прагматизма, на всякий случай уточняю.

Научитесь уже читать, а не домысливать за оппонента

Все относительно. Вот ты реально уверен, что не переплатил за мерлины и они отыгрывают свои 800 баксов до последнего цента?
По-моему, есть много наушников дешевле и лучше.
То есть, опять же скорее все упирается в субъективный ценовой порог каждого, до превышения которого мы просто несильно чувствительны к цене и довольно лояльны к качеству продукта. После превышения данного порога, все резко меняется.

[kosyakman]

Конечно, всё относительно. Только никто почему-то не уточняет относительно чего?

Мерлины относительно других многодрайверов, доступных для тестирования и заказа на тот момент, показались мне наилучшим вариантом. Заказывая кастомы сейчас я уже не уверен, что остановился бы на них, т.к. за меньшие деньги АМ6 мне понравились не меньше.

Но это всё сравнения вещей одного порядка, даже твои фиты ну тупо в два раза дороже, но не в 5-10.

Если бы у тебя был доход в пять раз превышающий текущий, ты бы купил кастомы за 150 тысяч рублей?

В общем, мысль понятна, я думаю.
А смысла задавать вопрос играют ли мерлины на 800 баксов я вообще не вижу, если бы они стоили 500 я бы вообще не расстроился, но было то, что было.

Это выбор по крайней мере более-менее осознанный, ведь ты же не будешь спорить с тем, что и сам купил фиты не из-за маркетинговой шелухи, а потому, что тебе понравился звук?

А кому-то не понравился, или понравился, но не настолько, чтобы тратить на них столько денег. Ну и чего - теперь хоть обмаркетингуйся, не возьмет человек то, что ему не нравится, если только он не зачарован всякими гномами

[Frost'IK]

Конечно, всё относительно. Только никто почему-то не уточняет относительно чего?

Мерлины относительно других многодрайверов, доступных для тестирования и заказа на тот момент, показались мне наилучшим вариантом. Заказывая кастомы сейчас я уже не уверен, что остановился бы на них, т.к. за меньшие деньги АМ6 мне понравились не меньше.

Ну да, ну да. Как же, помню твой хвалебный обзор AM6:

День четвертый. Черные сэмплы.

Про данную модель напишу по минимуму. В основном потому что на меня не впечатлила. Рискну предположить, что эта модель имеет наибольшее количество драйверов, которое не только ей не помогло, но наоборот – заставило звучать хуже двух- трехдрайверных. Хотя, возможно я ошибаюсь, и эта модель и есть двухдрайверная. Но что-то мне подсказывает, что нет.

Основные претензии – гулкий и мутный звук без ясности на середине. Склонный к сибилированию пик в районе 7-9 кГц (могу ошибаться, ибо ухо – не осциллограф).

В принципе, в данных наушниках наиболее мощные из всех моделей басы, они достают до низа, как говорится «кочают» и все такое. Но это пожалуй все, чем могут блеснуть сии образцы. Дальше все достаточно печально и на мой взгляд не стоит детального анализа. Если данная модель и может кому-то приглянуться, то исключительно как результат оголтелой вкусовщины, имеющей отношение к правильному и ровному звуку куда как меньше, нежели первые три описанные мной модели.

У меня не остается иного выбора, кроме как предположить, что данная модель рассматривается АА в качестве «аудиофильской», «музыкальной» модели. Переиначивая известную фразу «такая музыка нам не трэба».

Слепое тестирование решает, Роман прав :-D

[inci1981]

Ну в теме про 240й нафлудили....
Вопрос по теме, а есть где фотки разобранного 240? Че там внутрях то, да и как он вообще разбирается...аккум то там не вечный....

[kosyakman]

Ну да, ну да. Как же, помню твой хвалебный обзор AM6:



Слепое тестирование решает, Роман прав :-D

Максим, это ведь первые сэмплы были. Во второе пришествие 6-ки были гораздо лучше. В первый раз я их заслуженно засрал, всё верно

Не поленись дочитать тему про АА до второй сходочки с сэмплами от АА. К АМ6 у меня было нарекание о том, что всё играет раздельно.

[Frost'IK]

Максим, это ведь первые сэмплы были. Во второе пришествие 6-ки были гораздо лучше. В первый раз я их заслуженно засрал, всё верно

Не поленись дочитать тему про АА до второй сходочки с сэмплами от АА. К АМ6 у меня было нарекание о том, что всё играет раздельно.

Хм, то есть вот это означает понравились не меньше Мерлина? Цитирую обзор AM6 целиком.

Второе место 6-ки. В них не хватает какой-то цельности и слитности звучания, каждый драйвер звучит как бы по отдельности.

Хм... Окаааай.