iRiver Astell&Kern AK240

[gemzza]

тогда нахнен ты это писал..

При проведении интерполяции возможно вычисление младших 8 бит, с определённой степенью точности.

Ну как-то так.

[kosyakman]

Аудиофилы такие аудиофилы.

[Rom2307]

Много есть, просто не твое. мельком где-то видел пару твоих постов с упоминанием Mike Oldfield, я скачал пару альбомов, Ommadown (1975) и Tubular Bells (1973) в DSD,

блин Ден, я не знаю какими еще словами тебе объяснить, что столь древние записи переконвертированные в ДСД или вообще хай-рез - это идиотизм. Ну ладно еще для хранения в студии чтоб потом мастер новый делать, но для пользователя - бессмысленное и даже вредное барахло! Не могу понять, почему ты этого не понимаешь!

и разница видна сразу..обьём больше.. динамический диапазон большеше..

есть простой плагинчик для фубара ДД измеряет на любых мелодиях. Давайте конвертнем записи с ДСД на 16/44 и посмотрим какой там ДД станет? Я кстати так делал с одим альбомом Хаса зиммера и с какой-то классикой записанной изачально одним ипером и в 16/44 и в ДСД - разница в ДД - нулевая!!!

То есть по вашему - вариант dsd это для лохов

для студий - для хранения.
А вообще говоря - что вас удивляет то? А то вы в жизни вокруг себя не видите, что вообще продукции для лохов больше чем толкового товара Например джинсы с одной фабрики за 50 баксов и за 500, пару платьев от филипинских вышивальщиц с разными ценниками в разных магазинах... с отличием в 100раз
Или может ни разу в "АЗБУКУ ВКУСА" не заходили
Рынку всегда нужен новый товар. А чтоб его брали - нужна новая реклама. Вот и все. Иногда это надо иногда нет. Иногда прогресс, иногда лохотрон. Всё как обычно!

ну а в данной ситуации.. я слышу своими ушами..

могу вам постараться найти несколько интересных опытов на предмет почему иногда своим ушам доверять не стоит. И вообще своему мозгу.
Самый простой вариант - устроить слепой тест конвертировано и не конвертированного контента Причем добавить в него некий вариант, что переключаться вообще ничего не будет раз 20 подряд... Но есть и куда более интересные опыты над человеческим восприятием.

ибо чем выше качество аппаратуры ( наушники плеер или колонки или стационар -тем лучше они воспроизводят музыку, записанную с более высокими показателями и тем отчётливее слышна разница между форматами от низкого к более высокому

или, если почитать тут - http://audiophilesoft.ru/publ/theory..._pt2/6-1-0-278 - можно сделать вывод что слышим то мы не разницу в форматах, а разницу в том, какие искажения довносят те или иные "дополнения" вызванные интермодами.
Кроме того вы забываете один единственный очень важный факт....
вы слушаете через наушники или колонки. ТТХ колонок вам показать??? Вы реально верите что сквозь это все может пройти та мизерная.. нет... "нанерная" разница отличающая эти два формата? Вы слышите разницу совсем не в форматах а в том, как техника реагирует на эти форматы и изменения условий воспроизведения. Такую азницу вы можете эмулировать хоть на МП3 + разные софтовые пресеты и обработчики.

самый тру для аудиофилов, чтобы в студии не производили мастеринг и тогда аудиофил будет счаслив.

+1001
сразу отсеются бракоделы - певцы Поставить два микрофона и напрямую на запись. В один проход! Ох чую продажи попрут вниз

---------- Добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:44 ----------

если cd (16/44,1) сконвертировать в waw 24/192 -то waw будет всё равно звучать как 16/44,1. или нет?

не факт. Но опять же - не потому что конвертированный файл лучше. Просто работа фильтров и програмных кодеров может отличаться! Информативно все будет так же. Но проиграться может по разному!

[micha13]

Вы слышите разницу совсем не в форматах а в том, как техника реагирует на эти форматы и изменения условий воспроизведения.

не берусь высказываться потому что я в этом ни чего не понимаю. Просто я много записал образов на DVD0, конвертируя винил рипы через программу (не помню как называется) И потом слушал эти диски DVD на проигрывателе через колонки. И разница в качестве звука ДЛЯ МОИХ УШЕЙ ОЧЕНЬ большая в лучшую сторону. А так как я совершенно не разбираюсь в теории цифрового звука и если я субъективно ощущаю повышения комфорта от прослушивания этих форматов. то я и сделал такие выводы как чисто обыватель. ВОт как то так
И ещё мне как обывателю кажется (я правда ещё не проверял это сам ) что если диск DSD прослушать на аппаратах отличающихся своими характеристика (например один хуже другого по характеристикам и естественно один дешевле другого из за этого) то более дорогой и с лучшими характеристика выдаст лучший звук этого DSD

[Rom2307]

вот есть даже разница как звучит один и тотже фаил ДСД..
напрямую с 240го..
и с компа с фубара.. на цап 240го!

Открою вам секрет. На слух один и тот же файл, на одних и тех же наушниках, и одной и той же громкости и на одном и том же аппарате звучит по разному в разное время суток, время года, время приема пищи, и еще черт знает от чего! Хотите сказать - в файле меняется уровень информативности и качества постоянно?

---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:01 ----------

получается вычислений то никаких то и нет!

гыыыы

[ArturXoj]

Rom2307, Ты мне напоминаешь проповедника только со своей " переписанной " библией.
Зачем им все - это объясняешь, губишь новое поколение аудиофилов? То бишь свою потенциальную паству)))

Не мне конечно учить бизнесу, но ты плывешь против течения)) Ведь сейчас честность ни к чему. Иногда иллюзия, приятнее чем реальность.


Им не нужна правда, гораздо приятнее верить и " слышать " разницу - даже если она иллюзорна))

Помнишь этот фрагмент из матрицы?))
17075807.jpg

" Занятно, я знаю он - не настоящий. И когда я одену эти наушники и включу усилитель - Естественность ЗВУКА мне внушит мое сознание, которое искаженно маркетингом и ценниками.
Знаете, что я решил за эти долгие 10 лет, что свободен от аудиофилии? Счастье в неведении! " (с) Аудиофил со стажем

[Rom2307]

Помнишь этот фрагмент из матрицы?))

помню и очень даже
Насчет "зачем"... ну так в теме аудио уже лет много как застой, а поговорить то хочется. Не обсждать же реально как разные лампочки звучат )

кстати есть еще один аспект.
Тут недавно получилось так ,что мой отзыв по риверу не понравился тем кто мне их продал. Ну каюсь - да - написал я несколько "в своей манере" хотя мог бы углы и сгладить.
Ну ладно - сгладил, информативно ничего не потеряли, но читать тем кто предлагает ривер в продажу стало куда приятнее..

Но вот в чем фишка то... Получается один единственный пользователь уже может достучаться до, хотя бы, поставщика окучивающего регион! И не малый. И надо сказать пользователь такой - сопля в мировом масштабе
А что если ко мне присоединится кто-то кто побогаче и посолиднее? может за год объективного срача но уже на уровне продавец-производитель мы наконец сможем делать так, что нам не будут пихать дерьмо с красивой упаковкой с громким шильдиком и приправленное откровенным враньем рассчитанным на безграмотных?

А еще думаю, что таким образом мы все наконец сможем показать производителям то, чего они похоже не понимают. Вообще-то уже не 19 век когда любая информация появлялась только в газетах и можно было сваять рекламку и спокойно стричь купоны. Мне все интересно когда до сенхайзера, к примеру допрет, что врать про 5-45000Гц в рекламе нет смысла, потому как люди ведь проверят! А если до производителя это дойдет наконец, то может он сядет и подумает, что мол врать то не стоит... может таки и сделать адекватный продукт по адекватному ценнику? а вот те кто пишут сами не зная чего и почему - толкают и рынок назад и заставляют производителя делать не новые качественные вещи а просто раздувать рынок красивой упаковки. Поэтому и спрю. Я как пользователь заинтересован в том, что мне не упаковку с тупорылым враньем продавали, а хороший продукт. Да - пусть он будет дороже, но пусть он будет хорошим. Но именно дороже, а не дорогущим и именно хорошим а не "ну кому-то нравится". А то знаете уже и так печально - сейчас даже если захочешь сделать что-то реально классное нельзя. просто потому что комплектующие тоже уже делаются так -же. Не хорошими а "дешевыми и адекватными цене". Брака дохера, разброс параметров в партиях - дикий. Надежность никакая. Всё это компенсируется тупо быстрой заменой в сервисе. И главное - так все и будет потому что "ну главное рекламку сделать и народ потянется" Тоска. Все это ведет тупо к быстрому перекачиванию "подержанных полугодовалых иподов" в мусорное ведро и в принципе не требует роста качества как технического так и пользовательского.

[Барисыч]

могу вам постараться найти несколько интересных опытов на предмет почему иногда своим ушам доверять не стоит. И вообще своему мозгу.

Рома!!! ты меня наверно не понял! мне обсолютно по барабану какой формат и как звучит.. всё дело в том нравится это мне или нет! был у меня 120й... полушал 240й.. понравился больше.. продал 120й купил 240й.
также и с найшниками.. шт 10 перепробовал.. из того что было доступно.. понравились т5п и зенхи 25а..
ну а из форматов как звучит понравился ДСД.... я понимаю что дсд можно сконвертить в мпз а потом обратно..
и этот дсд станет звучать также как и мпз.. но это не тот случай!
поэтому не надо меня убеждать что я разные фоматы должен слышать одинаково..
нато они и РАЗНЫЕ форматы.. и 16 бит ну не могут нести столькоже информации как 24 бита разница то всего то в 256 раз!

[kosyakman]

мне обсолютно по барабану какой формат и как звучит.. всё дело в том нравится это мне или нет!

Это классика рассуждений аудифила-нововерца.

Рома ведь и пытается лишь сказать, что тот факт, что Вам нравится звучание ДСД больше, отнюдь не означает, что он звучит лучше, а то и вовсе как-то по другому по сравнению с CD. Никто не оспаривает Вашего права слушать то, что Вам больше нравится (даже если такие отличия - это результат разного мастеринга, а то и вовсе - самовнушения). Речь идет лишь о том, что результат этот субъективен и неповторяем, а потому - ненаучен.

Следовательно, кричать на каждом углу о том, что ДСД - более лутьше, более веселей как минимум некорректно, т.к. для кого-то данные заявления будут true, а для кого-то - false.

[Барисыч]

Рома ведь и пытается лишь сказать, что тот факт, что Вам нравится звучание ДСД больше, отнюдь не означает, что он звучит лучше, а то и вовсе как-то по другому по сравнению с CD.

Частично с Вами согласен! но я веть сразу приводил два варианта.. флака 16\44 и ДСД.. сравнивая именно их.. так как других форматов в моём плеере нет!
именно на этих двух форматах!! в моём 240м.. разница заметна..даже незнающим людям.. как вы там говорите слепой тест. и ДСД звучит лучше!

[Rom2307]

и ДСД звучит лучше!

ок, а я говорю - так же.
Кто из нас прав? Ну вот так вот - с точки зрения "я сказал", кто из нас весомее? Кто "трушнее"?

[Барисыч]

Речь идет лишь о том, что результат этот субъективен и неповторяем, а потому - ненаучен.

согласен.. я тоже удивляюсь когда люди пишут об изменении звука при замене кабеля наушников.. или межблочных кабелей..
но некоторые случаи из жизни заставляют задуматься..
ставили другу спутниковую антену.. долго трахалиь с отсутствием сигнала.. пока не заменили кабель.. и всё заработало..
обрыва ни в оплётке ни в центральной жиле нет! и замыкания между ними нет!!! и сигнала тоже нет!
но тут правда частоты 900-2100мгц..
может и со звуком чтото аналогичное происходит (имеется ввиду на аналоговых участках)

---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:29 ----------

ок, а я говорю - так же.
Кто из нас прав? Ну вот так вот - с точки зрения "я сказал", кто из нас весомее? Кто "трушнее"?

также как что?
и на основании чего вы так думаете?

[viktor69]

Разница между dcd и сd есть,но далеко не на всех записях.Скачав три альбома Queen(77,86,95) и сборник funky organ.Касаемо queen,основательная разница слышна только на Made in heaven,на 77г. и 86г. различий не услышал.Все таки надо весьма избирательно подходить .Сегодня Dire Straits буду слушать



Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk

[Rom2307]

может и со звуком чтото аналогичное происходит (имеется ввиду на аналоговых участках)

может. К примеру может по разному работать логика преобразования, цифровые фильтры и т.д.
Но тут фишка в чем - для подобных игрищь по идее не надо придумывать ДСД или тому подобную хрень и штамповать плеера по 100тыс. можно прсто ввести грамотные цифровые пресеты. И не такие как обычно делают в ковоне, а более тонкие и. И всё это "встроить" в плеера типа того же бассо или хигиса но с более мощным процессором. И это все будет работать на сд легко.
Вы опять путаете ДСД и обработку, и сам процесс работы того или иного модуля!

также как что?

ну вы сказали что ДСД лучше чем 16/44. я гоорю обратное. Ну или приравниваю. Что дальше? И пожалуйста, не притворяйтесь что не понимаете к чему я веду

---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:34 ----------

и на основании чего вы так думаете?

да как и вы - послушал одни и теже произведения как в 16/44 так и в дсд.

[Барисыч]

Ром! все Ваши познания в музыке.. в маркетинге.. советы производителям.. чтоб им зделать.. или не делать..и за сколько продавать! это всё хорошо!
и когда оно сличится неизвестно!
а на сегодня мы имеем 240й с ДСД... слушаем и радуемся!

[Rom2307]

а на сегодня мы имеем 240й с ДСД... слушаем и радуемся!

на сегодня мы слушаем и сансу и радуемся!
Я лично не променял бы свой 601 на оба - 120-2 и 240 сразу если бы в мире больше не осталось плееров кроме указанных трех.

[Барисыч]

да как и вы - послушал одни и теже произведения как в 16/44 так и в дсд.

тоесть только вкус!?

Кто из нас прав? Ну вот так вот - с точки зрения "я сказал", кто из нас весомее? Кто "трушнее"?

тогда это вечный вопрос!

---------- Добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:47 ----------

на сегодня мы слушаем и сансу и радуемся!

Jedem das Seine.

[Rom2307]

тоесть только вкус!?

даже вкуса не было другого между харезом и 16\44.
Так же в каком-то рипе с САСД. Разница только в каких-то вещах типа громкости. Но тут я поддержу Луркера. Часто условия эксперимента дают больше отличий чем разница между форматами. Я могу поставить эксперимент так, что вы даже один и тот де сетап с одними и теми же треками будет слышать по разному.

А в тех треках которые как вы говорите были "однозначно лучше", я всегда видел исключительно другую манеру. Чаще всего - это просто другие записи. Реже - просто неумение выставить технику в условия когда для человека на слух сетапы выступают в единой .. струе.
Ну как пример - вы можете неуловимо изменить громкость одного сетапа и он будет уже другим. В случае когда регулятор цифровой и имеет шаг у вас, к примеру, в принципе не может быть такого что вы абсолютно одинаково выстраиваете сетапы. И пример с громкостью, он просто самый простой и наглядный, не надо придираться к нему. Просто надо понять, что не всегда различия на слух следствие технического... чего угодно.

К слову сказать у меня был опыт оного "теста на разницу" с 601АЕ. Я час ходил по улице и кайфовал от того что АЕ куда "интереснее звучит", пока не доперло - что в одном случае трубы громче звучат. минут 10 выстраивал аппараты на субъективно одинаковый уровень громкости... и надо же - разница свелась к нулю. Или к плацебичному "ну кажтся тут что-то не так". И что забавно - потом приходили такие вот "да хер ли вы мнетут по ушам катаетесь"... и через полчаса адекватного сравнения все говорили "ну да - реально все так как как кажется"

[Барисыч]

ладно... о вечном можно спорить вечно!!!

в среду планирую быть в москве! к кому можно подъехать или мож встретится в какой нить кафешке!!! и послушать фостексы 900е! ну очень хочится их послушать!

[ArturXoj]

и послушать фостексы 900е! ну очень хочится их послушать!

У Романа вроде были. Он их так славно " похвалил " не знаю правда, они действительно так " хороши" либо по-причине высокой цены, такое мнение сложилось)
На докторе они прям ТОП среди динамов. некоторые даже говорят могут соперничать с изодинамой. Не знаю, что и думать.