iBasso DX90

[SergeRX]

Сообщение от SergeRX


Там понятно, что это - односторонний ограниченный подход лишь к части проблемы?

Вы мне цитаты из Lurker'а пожалуйста не приписывайте.

[Lurker]

вот и я пытаюсь уже не раз добиться ответа - если есть альтернативные статьи и информационные ресурсы - дайте. А то все время одно и тоже "я слышу я слышу"...

Да отвечено уже 100 раз: прежде, чем вообще что-то об этом читать, надо изучить соответствующие области физики и математики. Иначе Вы просто не поймете то, что читаете. Причем именно изучить, а не экзамен сдать и диплом получить.

Вот, к примеру, альтернативный ресурс у Вас под носом: "беседа" Symmcat с _Павел_ в соседней ветке. Вам там всё понятно? cleg, и Вы туда загляните, там есть и про необходимые и достаточные условия, и что делать для реального сигнала То, что там про оверсемплинг - не страшно, т.к. суть не меняет. Наоборот, если не предвычислять, а хранить, точность восстановления только повысится. После того, как изучите досконально все неизвестные вам слова в том диалоге, и далее по цепочке, - всё сразу станет реально очевидно

[Rom2307]

Вы мне цитаты из Lurker'а пожалуйста не приписывайте.

это случайно но я думал вы и так поймете

[SergeRX]

Ну мало ли, там до этого много моих было.
Честно говоря что подразумевается под ЦФ не знаю.

[Lurker]

в данном случае к реальному ограниченному по частоте и уровню - вполне. Вроде как это именно её область применения.

Я ж Вам давал ссылку на Википедию, Вы даже ее не осилили! Нет, реальный звук совсем не удовлетворяет условиям теоремы Котельникова. Поэтому речь может идти лишь о приближенном восстановлении. Поэтому вопрос точности восстановления есть наиболее актуальный

[SergeRX]

Блин так в той же статье с персоналаудио это написано
"Проводились исследования, что лучше, 24/44 или 16/88 (да-да, именно так!), удвоение частоты качества не прибавило, а вот увеличение разрядности испытуемые определяли без проблем."

[Rom2307]

Да отвечено уже 100 раз: прежде, чем вообще что-то об этом читать, надо изучить соответствующие области физики и математики.

почитал и если честно не понял к чему оно тут? И главное - есть одна коронная фраза одного ооооочень умного человека. Примерно такая - Нет такой области науки которую реально знающий человек не смог бы объяснить на пальцах простому человеку. Хотя бы суть. Если объяснения есть только спец терминами без объяснения оных - это зачит что человек не понимает сути и следовательно к его объяснениям надо относиться осторожно. Но даже если допустить что да оно есть. Так у противником тоже своя математика есть - и опять минус на плюс и остаемся с чем? У 16/44 есть доступная понимаю теория не противоречащая ни здравому смыслу ни науке, а у 24/192 опять ... ничего.
И кстати говоря - в теме аудио есть еще один ограничивающий фактор - оно прикладное. Тут сколько угодно можно говорить спецтерминами, но если нельзя ничего показать однозначно приборно или повторяемо регулярно в эксперименте - оно не имеет смысл.

[CHEBURASHKIN]

А ЦАП-то какой? Может, он 24/192 по коаксиалу устойчиво понимать не умеет!

Ну, попробуйте, ради эксперимента, включить в плеере gapless...

YULONG DA8, понимает до 384, попробую...

[Rom2307]

"Проводились исследования, что лучше, 24/44 или 16/88 (да-да, именно так!), удвоение частоты качества не прибавило, а вот увеличение разрядности испытуемые определяли без проблем."

еще раз. Есть она проблема. Чипы есть 16 бит, 20 бит 18 бит и "24" бита. Но записи то ТОЛЬКО 16 или 24. Какой бы вы цап ни выбрали в эксперименте - вам потребуется вносить дополнительные элементы проводящие пересчете при сравнении 16 и 24, понимаете? Чистого эксперимента не получится В ПРИНЦИПЕ ну просто потому что соотвествующего железа для подобных экспериментов с чистой методой просто нету. Нет ни элементов СОВЕРШЕННО ВО ВСЕМ ИДЕНТИЧНЫХ ПО ВЫХОДНЫМ ПАРАМЕТРАМ но имеющих разницу только в чем-то одном, и как правило благодаря маркетингу нет даже одинаково качественных записей в обоих форматах
Для того чтоб построить такой эксперимент надо вообще все сделать специально для этого - специальное сконструированное железо, софт под него и материал Иначе вы просто не можете сказать где именно возникает разница. Ведь вы же слышите разницу между разными приборами 24/192 да??? Но они же епть все 24/192 Тогда судя по методике (какой бы она не была!) - разницы быть просто не должно

[SergeRX]

ну за что купил, за то и продаю. Может там товарищ отсебятину написал, но тогда вся статья под вопросом.
Я не спец, так что имею право быть не прав. Хочу просто разобраться. В методике по проведению слепых тестов пишут что, надо взять один исходный материал, сконвертировать в разные форматы выровнять громкость и вуаля можно проводить. Почему бы не взять запись 24 сконвертировать в 16, выровнять и в фубаре через плагин провести слепой тест?

[Alex_Nsk]

Мой вердикт по теме таков:
1. Никто не будет спорить, что представление данных с более высокой точностью и с более высокой частотой дискретизации лучше, чем оное же с пониженной точностью и более низкой чд.
2. Однако, фактическая реализация устройств для воспроизведения таких классных записей (если они есть на свете не в штучных количествах, вообще) делает идею выской верности упаднической, поскольку воспроспроизводящая сторона не оставляет надежды на возможность качественного воспроизведения такого контента. Связано это как с посредственной реализацией схемотехники так и с существенно более высокими требованиями (например к тому же джиттеру) для устройств работающих с т.н high resolution материалом (что, видимо, неочевидно рядовому пользователю).
3. Потребитель, как основной оцениватель результата, не имеет возможности оценить фактический рост качества при переходе на HR материал в силу ограниченного числа устройств способных на верное воспроизведение такового, в рамках разумных по обывательским меркам бюджетов. Поэтому для подстегивания интереса применяются различные нехорошие вещи, двигающие прогресс в направлении экстенсивного развития аудио. Например, сознательное ухудшение дорожек CD-DA на гибридных дисках, введение скрытых "улучшайзеров" в тракты HR или "ухудшайзеров" в тракты CDDA и тд итп. Потребителя натурально грузят все более крутыми цифрами 24\32бита, 96\192и более кГц, поскольку численное превосходство легко обывателю обьяснить. Но за этими крутыми цифрами формально ничего не стоит...

[Lurker]

Может там товарищ отсебятину написал, но тогда вся статья под вопросом.

Вот Вы и пришли к правильному выводу

[Rom2307]

ну за что купил, за то и продаю. Может там товарищ отсебятину написал, но тогда вся статья под вопросом.

нет - не отсебятина (а статью я знаю), просто вывод из этого не совсем такой имхо.
Кстати говоря - ведь все оценивают разницу то на таком убогом преобразователе как колонки или наушнике и на нашем слухе который вообще не совршенен. И апарметры оных наушников и колнок - вы их вообще видели? о каком блин тесте одно миллионной доли вольта может идти речь при тестировании 24 битных систем Меняется не .. количество информации в следсвии величени битности, а её характер. Но тот же самый характер вы можете по сути сделать и просто пресетами в цифровом виде без увеличения битности Я вот о чем говорю - не всегда изменение именно то, что пытаются показать.

---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:08 ----------

3. Потребитель, как основной оцениватель результата, не имеет возможности оценить фактический рост качества при переходе на HR материал в силу ограниченного числа устройств способных на верное воспроизведение такового, в рамках разумных по обывательским меркам бюджетов. Поэтому для подстегивания интереса применяются различные нехорошие вещи, двигающие прогресс в направлении экстенсивного развития аудио. Например, сознательное ухудшение дорожек CD-DA на гибридных дисках, введение скрытых "улучшайзеров" в тракты HR или "ухудшайзеров" в тракты CDDA и тд итп. Потребителя натурально грузят все более крутыми цифрами 24\32бита, 96\192и более кГц, поскольку численное превосходство легко обывателю обьяснить. Но за этими крутыми цифрами формально ничего не стоит...

в общем согласен!
как и с тем, что повышеие всего и вся в рамках нашего слуха - дело полезное. А вот за рамками его - очень спорное. ДА я понимаю ,что кое то правя "там" мы получаем выигрыш "тут", но далеко не всегда имено выигрыш. Чаще всего просто "изменения".
Вот когда будет повышаться точность и качество и главное - возможность даптации под слух в нашем слышимом диапазоне и в пределах возмжностей человека - тогда будет прогрес. А пока это только маркетинг.

[Shetoks]

Народ, не хочу прерывать Вашу дискуссию , но плеер я заказал. Спрашивать уже поздно, но, все же, как dx90 отыгрывает инструментальную музыку? Или не его жанр?


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

[Lurker]

как dx90 отыгрывает инструментальную музыку?

Очень хорошо отыгрывает. С хорошими наушниками. Говорю так потому, что только что слушал хваленые Sony XBA H3, и нахожусь в недоумении - они мне ничего хорошего не сыграли.

[grig53]

все же, как dx90 отыгрывает инструментальную музыку? Или не его жанр?


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Не знаю что Вы конкретно имеете в виду, но во всяком случае джаз отыгрывает очень реально

[qsk]

Очень хорошо отыгрывает. С хорошими наушниками. Говорю так потому, что только что слушал хваленые Sony XBA H3, и нахожусь в недоумении - они мне ничего хорошего не сыграли.

c X5 их поробуйте - одна из самых популярных связок на форуме...
Из коробки не гретые были?

[Lurker]

Из коробки не гретые были?

В Sony Center, коробка давно была открыта, я был совсем не первый.
Я вижу в Вашей подписи Ваши музыкальные предпочтения, и вполне понимаю, почему Вам и многим другим они могут очень нравиться.

[qsk]

В Sony Center, коробка давно была открыта, я был совсем не первый.
Я вижу в Вашей подписи Ваши музыкальные предпочтения, и вполне понимаю, почему Вам и многим другим они могут очень нравиться.

ну да, даже SM64 продал больно сильно динамический бас понравился...

[CHEBURASHKIN]

Очень хорошо отыгрывает. С хорошими наушниками. Говорю так потому, что только что слушал хваленые Sony XBA H3, и нахожусь в недоумении - они мне ничего хорошего не сыграли.

"Вы просто не умеете их готовить..." Я слушаю H3 как раз с DX90, купил ушки в начале мая, тоже сначала был удивлен за что их нахваливают, разыгрались они только к концу августа... Короче греть их нужно капитально, а некоторые особенно продвинутые товарищи умудряются кабеля к ним менять и слышат разницу

---------- Добавлено в 08:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:21 ----------

Слушаю любую музыку, 50% классика.