Выбор дорогих "арматурных" IEM (300 у.е. и выше)

[ArturXoj]

купите на барахолке и возьмите самые дешевые арматурки, аля первых креативов. погоняйте с месяц

и нафига человеку такая арматура? Особенно если он уже слышал:W4, W3, SM3v2, Sony(все), однодрайверные Klipsch Lou Reed Image X10i и они ему не понравились, тогда не знаю какое у него вообще мнение сложиться об арматуре, если он начнет с дешевых креативов.

[musicm@n]

уже слышал

по две минуты )). именно поэтому и не понравились половина, что после динамиков с наскоку выбрать из "горы" арматур...

[ArturXoj]

Не важно сколько он их слушал, я бы на арматуре не экономил, дешевая арматура пусть играет и лучше аналогичных по-цене динамических, в частности, быстрее, детальней, но она какая-то безжизненная что ли, звук мертвый, меня в принципе сам по-себе звук арматуры даже не дешевых в особый восторг не приводит, динамический как-то комфортней и приятнее, но если и покупать, то относительно качественную арматуру, а не шлак какой-то на месяц. Ладно отошли от темы, человеку это явно не поможет, очередной флуд, прекращаю

[Hardcorist]

Возможно ли сделать на player.ru рейтинг арматурных наушников? Как-нибудь хитро: вот из однодрайверных с хорошими СЧ и ВЧ такие-то, с акцентом на НЧ такие-то,драйвовые такие-то,нейтральные такие-то,для такого жанра такие-то.То же для многодрайверных. Не сравнивать по цене,только звук. Попробывать сделать это наглядным и понятным, чтобы человеку,не слушавшему какие-либо наушники или даже не знающему о их существовании,можно было хоть как-то сориентироваться.

почти три года уже существует... хоть обчитайся
http://www.head-fi.org/t/478568/mult...added-09-05-12
http://www.head-fi.org/t/433318/shoo...added-04-29-12

[Aol]

почти три года уже существует... хоть обчитайся
http://www.head-fi.org/t/478568/mult...added-09-05-12
http://www.head-fi.org/t/433318/shoo...added-04-29-12

лучше хоть какой-то рейтинг, чем никакого, но все равно хэдфаевский рейтинг идиотский по многим позициям.

2)Как бы вы расставили эти наушники?Какие мне стоит искать для прослушки,а какие нет?
-UM3x rc
-shure se535
-MySt nail2
-Sleek SA6

то что исключил, пожалуй что не стоит.

Каверзный вопрос:Действительно ли однодрайверные лучше многодрайверных?В целом,по четкости и точности.Чисто поспорить.

мое мнение: сам по себе многодрайвер ничего не портит. многое зависит от самого излучателя. например в сликах и nail стоят хорошие драйверы, которые красиво и музыкально играют, но по сравнению с нормальными многодрайверами, звуковая картина какая-то плоская.
в хороших однодрайверах тоналка достаточно ровная, но оно же и так качать не будет.

вот многие считают что они ищут правильный звук, а правильный - ровный, но на самом деле правильным будет только тот, который Вам нравится и часто этот как раз не ровный мониторный звук.

[SoundKiller]

gagaqd, послушайте в ДХ FitEar. Это пока что потолок для универсалов. Поймете, на что способны многодрайверные арматуры, и нужно ли вам такое. Единственные многодрайверы, которые лучше - это их кастомы 335DW.

Между FitEar и всеми указанными вами наушниками - пропасть.

[Ear-End]

Между FitEar и всеми указанными вами наушниками - пропасть.

на чем вы их слушали?

[SoundKiller]

на чем вы их слушали?

Ну как всегда скептики спишут все либо на источник, либо на мое мнение, либо на то, что я слушаю тупую электронику, либо на погоду...

Слушались на нескольких хороших портативных источниках. В любом случае, лично мое мнение: хорошие портативные наушники не должны требовать у*бищных, извиняюсь, китайских кирпичей или самоделок для того чтобы хоть как-то звучать. Лично мне нужны портативные наушники, которые впечатляли бы своим звучанием практически от любого более-менее нормального источника. Так вот FitEars именно такие.

[ayama]

3)Каверзный вопрос:Действительно ли однодрайверные лучше многодрайверных?В целом,по четкости и точности.Чисто поспорить.

Во-первых, http://www.heiraudio.com/IEM.html. Большая надежда, что они разорвут универсалы. Сами они тоже универсальные при этом.
Читайте ветку по ним здесь.

По поводу однодрайверов. Всё бы было отлично с ними, если бы бас на них не был таким слабым. Можно сколь угодно долго говорить, что зато он там "точный". Но к большим, хорошим мониторным наушникам многодрайверные кастомы (тоже не все) подошли ближе всех. Альтернатива - SBA03 и т.д. на Moving Armature driver.
Не знаю, в физике-ли дело, но в многодрайверах один басовый драйвер имеет размеры, раза в полтора-два больший, чем, например, в Этимотиках.

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:44 ----------

Между FitEar и всеми указанными вами наушниками - пропасть.

Вот здесь он прав! JH-13 тоже на высоте (говорю как владелец), но признаю, они как минимум не хуже.

Хорошиие наушники для меня - что это? Те, которые играют честно. И это точно не универсалы вида Shure 530/535, Westone UM3 и т.д. А это возможно только тогда, когда они во-первых воспроизводят максимальный частотный диапазон, во-вторых тонально правильные. И есть у меня впечатление, что с первым условием справляются многие многодрайверные кастомы. А вот со вторым - единицы. Я пока могу сказать, что для меня это JH-13 и Fitears.

[gagaqd]

возьмите самые дешевые арматурки, аля первых креативов. погоняйте с месяц, т итолько потом пилуйте в магаз

Да ну,это не вариант.Нужно хотя бы попытаться найти хорошие сразу.

по две минуты )). именно поэтому и не понравились половина, что после динамиков с наскоку выбрать из "горы" арматур...

Действительно по 2 минуты.Я же не обзоры собрался писать после двухминутного прослушивания.Если уши не звучат сразу,то не стоит обольщаться,что через 5 часов поймешь и прочувствуешь их "шикарное" звучание. Выбрать из горы арматур действительно сложно. Скорее потому что никогда и нигде невозможно подряд хорошо послушать все модели.

почти три года уже существует... хоть обчитайся
http://www.head-fi.org/t/478568/mult...added-09-05-12

Спасибо!Жаль нет абсолютного сравнения в независимости от цены.

2)Как бы вы расставили эти наушники?Какие мне стоит искать для прослушки,а какие нет?
-UM3x rc
-shure se535
-MySt nail2
-Sleek SA6
то что исключил, пожалуй что не стоит.

Вы против "легендарных" мотиков? Почему?

мое мнение: сам по себе многодрайвер ничего не портит. многое зависит от самого излучателя. например в сликах и nail стоят хорошие драйверы, которые красиво и музыкально играют, но по сравнению с нормальными многодрайверами, звуковая картина какая-то плоская.

Соглашусь, суховата однодрайверная по сравнению с многодрайверной,хотя и не слушал нейлы и слики. Многодрайверная похожа по характеру на динамику,с которой сняли пелену.

послушайте в ДХ FitEar. Это пока что потолок для универсалов. Поймете, на что способны многодрайверные арматуры, и нужно ли вам такое. Единственные многодрайверы, которые лучше - это их кастомы 335DW.

Послушать ради интереса можно,но я хочу все же что-то приобрести себе.И не за 50000р. То же и с JH-13.

Во-первых, http://www.heiraudio.com/IEM.html. Большая надежда, что они разорвут универсалы. Сами они тоже универсальные при этом.
Читайте ветку по ним здесь.

Народ только заказал. 8-ми драйверная арматура!!! Скоро на каждый Гц будет свой драйвер.
Я пока не смотрю в сторону кастомов.

Стоит ли рассматривать сменный кабель как реально очень полезную фишку?У Нейла2,судя по офф описанию один из лучших и так.(?)

В MyST Nail 2 много баса, при этом бас - быстрый, чёткий, хлёсткий, глубокий; средние частоты воспроизводятся сбалансировано – придраться в данной области не к чему; а вот количество высоких частот, особенно «самого верхнего верха», занижено – и это понравится не всем слушателям.

Это с сайта Майкрофт.У какой арматуры из универсальных(не кастомов) будет то же,но без заниженных верхов?

[ArturXoj]

ну судя по вашему утверждению покупать анадо ту арматуру что похожа на динамик. А тогда нахрена? Арматура которая звучит как динамик - это шлак, бессмысленный и как правило очень дорогой

c чего вообще такое мнение? Я нигде не писал, что надо покупать арматуру которая похожа на динамические, это я за себя сказал, что мне звук динамики более комфортен. Я лишь не согласился с товарищем, который советовал начинать с дешевой арматуры, мое мнение состояло в том, что лучше купить относительно дорогую арматуру, нежели дешевую, которая играет совсем как-то безжизненно, мертво для меня.

[ayama]

Так он там и не слабый. Просто бассхедам его не достаточно

Вот это стандартная отговорка. Любить можно тоже два вида баса. Один - честный, который мы можем слышать в нормальных больших мониторных наушниках.
И второй - одноарматурный.
Да, можно сейчас сказать, что хорошие мониторные уши - удел бассхэдов.
Простой пример. JH-16, с ещё более приподнятым басом - для звукорежиссёров. А уж в тех же JH-13 его ощутимо меньше, что не мешает им его отлично отрабатывать.
Народ тут часто жалуется, что в Shure 530 и то баса не хватает, что уж говорить об однодрайверах?


---------- Добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:48 ----------

c чего вообще такое мнение? Я нигде не писал, что надо покупать арматуру которая похожа на динамические, это я за себя сказал, что мне звук динамики более комфортен. Я лишь не согласился с товарищем, который советовал начинать с дешевой арматуры, мое мнение состояло в том, что лучше купить относительно дорогую арматуру, нежели дешевую, которая играет совсем как-то безжизненно, мертво для меня.

Безжизненно - ключевое слово. Особенно это касается басов. Они есть, но как будто выцветшие. Зажато и скупо. Инструменты надо угадывать, додумывать.
Сейчас Рома скажет, что они мультяшные на многодрайверах. Но, огорчу, сравниваю я с концертным саундом.

[Aol]

как раз наоборот.

прямое сравнение UM(не 3X) с гвоздями и фонаками, на одних и тех же источниках. разница "на лицо". при чем я не буду утверждать что так лучше. просто моими ушами слышится что в однодрайверах источники звука находятся на одном уровне, а в UM они все на разном расстоянии. мне так больше нравится.

бред, простите. Правильный звук один - единственный. Но искать надо именно тот что нравится.

если для Вас эталон - измерительный стенд... такое может быть. для меня эталон - ухо слушателя, реальное. и например у меня есть повышенная чувствительность в районе 8-14 КГц, а выше 15-16 я не слышу. так вот ровная АЧХ, для моего уха, не будет ровной, по показаниям приборов. и мне будет без разницы насколько офигительные графики рисуются приборами, если мне будут сибилянты резать уши.

Вы против "легендарных" мотиков? Почему?

мотики очень красиво играют, но в них нет баса. по крайней мере я не услышал его вообще, в т.ч. на хорошем источнике.

[Rom2307]

чего вообще такое мнение? Я нигде не писал, что надо покупать арматуру которая похожа на динамические,

у вас это вообще читается прозрачно по смыслу, хоть прямого текста и нет. Перечитайте сами.

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:39 ----------

Любить можно тоже два вида баса. Один - честный, который мы можем слышать в нормальных больших мониторных наушниках.
И второй - одноарматурный.

ну вы тогда хоть уточняли бы в КАКИХ именно мониторных наушниках... А то как-то получается что у вас что, во всех мониторных наушниках бас "честный??? Кстати а почему? В точки зрения промеров "бас" - а точнее нижняя середина, без разницы в чем - одинаковая. Между прочим в арматуре как раз "бас" частенько и почетче и поправельнее.

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:42 ----------

Простой пример. JH-16, с ещё более приподнятым басом - для звукорежиссёров.

простите, для каких режисеров??? И кто это сказал? Сам Джери? По каким таким параметрам вы их определили для режисеров?

---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:42 ----------

Народ тут часто жалуется, что в Shure 530 и то баса не хватает, что уж говорить об однодрайверах?

мало ли что народ говорит. Кто-то говорит что JH13/16 мониторные, что в общем их не делает лучше.

---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:43 ----------

просто моими ушами слышится что в однодрайверах источники звука находятся на одном уровне, а в UM они все на разном расстоянии. мне так больше нравится.

мне слышится ровно обратное. В UM и иже с ними я не слышу расстояния", я слышу провалы частот и длительные затухания. Эта мазня как избыточные тени вам и дает ощущения "расстояния". зато в одноарматурных наушниках оное "расстояние", когда оно есть в записи читается однозначно как расстояние а не как искусственный краситель в лимонаде.

[SoundKiller]

Кстати, нашел замеры 335dw, самых крутых наушников, которые когда-либо я слушал:
http://personalaudio.ru/raa/otchety/...5-dw/index.php

[Rom2307]

для меня эталон - ухо слушателя,

Тогда уточните КАКОГО СЛУШАТЕЛЯ!?!?!? И еще лучше - аргументруйте ПОЧЕМУ!!!!!
Вообще это какой-то бред, брать в качестве эталона то, что не повторяется раз от раза. Или у нас 90% людей имеют абсолютно одинаковые уши, благодаря чему мы можем относительно их градуировать технику???

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:47 ----------

у меня есть повышенная чувствительность в районе 8-14 КГц, а выше 15-16 я не слышу.

Тоесть эталон - ВАШЕ ухо? И я должен под себя, например выбирать наушники исходя из ВАШИХ предпочтений? И тем более я должен проектировать наушники под ВАШЕ ухо?

---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:48 ----------

так вот ровная АЧХ, для моего уха, не будет ровной, по показаниям приборов.

правильно - она будет кривой и показывать некие усредненные парметры, относительно которых КАЖДЫЙ может выбрать для себя что-то одно. В этом и есть суть понятия эталона!!! Он универсален. В отличии от ушей каждого встречного и поперечного. И поэтому звук правильный один. А то что слух у каждого кривой по своему - на само существования звука НИКАК не влияет.

[Aol]

Тоесть эталон - ВАШЕ ухо? И я должен под себя, например выбирать наушники исходя из ВАШИХ предпочтений? И тем более я должен проектировать наушники под ВАШЕ ухо?

выбирать нужно исходя из своего обоснованного(желательно не одними графиками, а лучше вообще не смотря на них, чтоб эффект плацебо не создавать) и своих ушей.
продукт как раз в соответствии с графиками нужно делать, наверное, т.к. уши у всех разные, всем не угодишь.

только я не предлагал никому выбирать наушники, исходя из моих предпочтений. на данном форуме я выражаю свое _мнение_ и описываю _свои ощущения_ от прослушивания той или иной техники.
ах как жаль что Вы не хотите понять, что уши у людей разные и даже вне зависимости от вкусов, одни и те же наушники не могут понравиться всем.

поэтому звук правильный один. А то что слух у каждого кривой по своему - на само существования звука НИКАК не влияет.

Роман, я еще раз повторюсь: мне лично не важны объективные параметры звука, т.к. я не пытаюсь слушать графики. мне важно то, как ухо человека, и в особенности мое, воспринимает данный звук. так что до сферических эталонов мне дела мало, т.к. я смогу более-менее понять характер звука по графику, больше ничего. да, мы про наушники говорим, т.к. у источников звука параметры более объективные и в их замерах смысла больше.

[Rom2307]

выбирать нужно исходя из своего обоснованного.... и своих ушей.

а я с этим спорю???????

---------- Добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:55 ----------

ах как жаль что Вы не хотите понять, что уши у людей разные

еще раз - где я написал что я не понимаю этого???? Пост плиз, цитату, доказательства? Стотыщмилионноввторой раз повторяю. Учитесь ЧИТАТЬ написаное а не "ПЕРЕВОДИТЬ"!!!

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:56 ----------

и даже вне зависимости от вкусов, одни и те же наушники не могут понравиться всем.

Я с этим спорил????

[Aol]

игра в цитаты выбивает меня из сил, так что отвечу в общем.

1. я написал про правильный звук и далее что правильный, для человека(мы подразумеваем наушники для людей, да?). и он будет восприниматься индивидуально(капитанизм торжествует).
2. Вы, да Вы начали писать что "траляляля, я что наушники под конкретного человека делать должен..." ну и далее см. пункт 1
3. "многодрайверы - плохо, однодрайверы - хорошо". если это не альтернативная точка зрения... а называть спором или еще как, дело третье.

[kosyakman]

Не надо спорить с Ромой. Почему? Да просто не надо