Выбор дорогих "арматурных" IEM (300 у.е. и выше)

[Aol]

в сравнении с Нейлами1 второй ревизии и вовсе, можно сказать, нет.

а можно подробнее? т.е. нейлы во второй редакции страдают выраженными сибилянтами?

[*high]

а можно подробнее? т.е. нейлы во второй редакции страдают выраженными сибилянтами?

наоборот, их меньше у второй ревизии (латунь там или что )

[Zowie]

Hardcorist о каком портампе идет постоянно речь?

[OneStep]

Zowie, http://***********/ru/catalog/usilite...d_myst_portamp

[Fenix140]

Zowie, http://player.ru/showthread.php?t=79694&page=19 а тут можно почитать о претензиях Макса к нему, возможных доработках и т.д.

[SoundKiller]

Есть на графике, зато нет на музыке. Факт.

Вообще-то факт - это то, что на графике. А то, что услышали вы "на музыке" - это глубоко субъективная вещь, зависящая от множества факторов.

[*high]

Вообще-то факт - это то, что на графике. А то, что услышали вы "на музыке" - это глубоко субъективная вещь, зависящая от множества факторов.

Ладно, в n-ый раз повторю, даже Хардорист далёк от того, как правильно трактовать график АЧХ АРМАТУРНЫХ CIEM
Поверьте, задачка не из тривиальных

[SoundKiller]

Вопрос в том, как к этому графику относиться. Но то, что на графике приличный пик - это факт. И то, что владельцы слышат сибилянты/склонность к ним - вполне возможно следствие этого пика на графика. Не более того.
Такую же связь можно установить с провалом на середине на графике и кажущимся "широким" звучанием "на музыке".

[*high]

Вопрос в том, как к этому графику относиться. Но то, что на графике приличный пик - это факт. И то, что владельцы слышат сибилянты/склонность к ним - вполне возможно следствие этого пика на графика. Не более того.
Такую же связь можно установить с провалом на середине на графике и кажущимся "широким" звучанием "на музыке".

В общем-то, так и есть, если не драматизировать в стиле "середина провалена111 на 6 гердц горбина1111 вч завалены111"

[Hardcorist]

Ладно, в n-ый раз повторю, даже Хардорист далёк от того, как правильно трактовать график АЧХ АРМАТУРНЫХ CIEM

ну ваащет я всегда говорил, что трактовать график ТОЛЬКО АЧХ бессмысленно. представление о звучании можно получить лишь проанализировав целую кучу графиков, описывающих все характеристики. а вот сопоставлять данные, полученные из этих графиков и объединять их в одну логичную картинку - вот это по настоящему нетривиальная задача... боюсь, на этом форуме и полутора человек не наберется, которые на это способны. но лично для меня - это вполне обыденная часть моей работы, за которую я денежку получаю

[SoundKiller]

ну ваащет я всегда говорил, что трактовать график ТОЛЬКО АЧХ бессмысленно. представление о звучании можно получить лишь проанализировав целую кучу графиков, описывающих все характеристики. а вот сопоставлять данные, полученные из этих графиков и объединять их в одну логичную картинку - вот это по настоящему нетривиальная задача... боюсь, на этом форуме и полутора человек не наберется, которые на это способны. но лично для меня - это вполне обыденная часть моей работы, за которую я денежку получаю

Легче просто послушать и получить цельную картинку, чем ее по графикам себе представлять.

[Hardcorist]

Легче просто послушать и получить цельную картинку, чем ее по графикам себе представлять.

нет не легче. слишком много факторов, влияющих на физиологию звуковосприятия.
например я сейчас разрабатываю одну модельку. вчера на ночь включил музыку, думал 5 минут послушаю и спать... слушал до 3 ночи, не мог оторваться... а сегодня включаю и не нравится она мне... вот не нравится и всё тут. серединка какая-то резкая, посадка неудобная и т.д... вот и гадай почему так...
а графики, они и вчера и сегодня одинаковые. их не обманешь!

вот приеду я на сходку например, мерлины слушать, а погода плохая, покушал мало, в метро душно, в итоге давление артериальное низкое... резанут мне пиком по ушам и я их забракую... а может это не мерлины плохие, а просто восприятие мое было бы в тот день не идеальным?

[nomaxfun]

Hardcorist, Кстати, не собираетесь в столицу?

[SoundKiller]

нет не легче. слишком много факторов, влияющих на физиологию звуковосприятия.
например я сейчас разрабатываю одну модельку. вчера на ночь включил музыку, думал 5 минут послушаю и спать... слушал до 3 ночи, не мог оторваться... а сегодня включаю и не нравится она мне... вот не нравится и всё тут. серединка какая-то резкая, посадка неудобная и т.д... вот и гадай почему так...
а графики, они и вчера и сегодня одинаковые. их не обманешь!
вот приеду я на сходку например, мерлины слушать, а погода плохая, покушал мало, в метро душно, в итоге давление артериальное низкое... резанут мне пиком по ушам и я их забракую... а может это не мерлины плохие, а просто восприятие мое было бы в тот день не идеальным?

Если восприятие имеет такое значение, значит графики еще менее полезны. Даже если на графике наушники хороши, а они при определенном стечении обстоятельств в какой-то момент не нравятся, ты вспомнишь их график, и это тебе поможет их сразу же полюбить?

[Hardcorist]

Hardcorist, Кстати, не собираетесь в столицу?

пока нет
что-то мне часто задают этот вопрос в последний месяц)))

ты вспомнишь их график, и это тебе поможет их сразу же полюбить?

это поможет мне понять что проблема заключена в данный момент в моем слухе, а не наушники вдруг заиграли иначе...

[SoundKiller]

это поможет мне понять что проблема заключена в данный момент в моем слухе, а не наушники вдруг заиграли иначе...

А если проблема периодически будет повторяться, то надо будет обратиться к врачу? Я думаю, что все же нет...

Я скорее к тому склоняюсь, что определенные проблемы есть у всех наушников, просто зачастую мы либо не замечаем, обращая внимание на их достоинства, либо не хотим их замечать, но время и опыт прослушивания все равно расставляют все на свои места: проблемы наушников будут периодически слышаться, хотим мы этого или нет.

Вопрос в масштабе катастрофы. Если это проблемы, которые слушатель ощущает время от времени, но с которыми ему комфортно, и они практически не влияют на восприятие музыки - то все нормально. Если же проблемы эти таковы, что просто уже становятся невыносимы и мешают слушать музыку, действуют на нервы, мозг и слух - то это уже нехорошая ситуация. И причиной второго варианта может послужить даже некоторая сибилятивность на вокале любимого исполнителя. Или неестественные тембры. Или посадка наушников. Лично для меня например. Это уже субъективный вопрос: кто с чем может мириться и жить.

Я вообще склоняюсь также к тому, что полное восприятие наушников требует довольно много времени. А прослушивание в течение сходки или одного вечера даже - это слишком мало, и очень много мешающих адекватному восприятию факторов задействовано.
В течение более продолжительного прослушивания (постоянно в течение нескольких недель) сглаживаются и смешиваются все характеристики наушников, достоинства, недостатки в единое впечатление от них, а не какое-то мимолетное, вспышечное, как от сходки.

[Hardcorist]

SoundKiller, суть вопроса не в этом. суть в том, что восприятие музыки в наушниках непостоянно и может меняться с течением времени в довольно широких пределах, от восторга до отвращения, из-за огромного множества причин...
графики и измерения не подвержены влиянию человеческого фактора и всегда отражают единственно верную информацию.

[SoundKiller]

С этим утверждением я и не спорил.
Я скорее хотел сказать, что наше восприятие более важно, весомо и первостепенно, чем график. Который скорее может выступать лишь в качестве вспомогательного элемента. И то не всегда, и не для всех.

[EleKCtriK]

Я скорее хотел сказать, что наше восприятие более важно, весомо и первостепенно, чем график. Который скорее может выступать лишь в качестве вспомогательного элемента. И то не всегда, и не для всех.

Разумеется не для всех. Для некоторых 2х2 равно 4,5
Речь ведь не об ОДНОМ графике! А о комплекте измеряемых параметров. Если их правильно измерить и УМЕТЬ ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ, то можно точно предсказать звучание компонента. Есть такая фирма Марк Левинсон. Выпускали они усилители ценой под четверть мульенов долларов. Очень правильные усилители основанные на точных расчетах. Кстати, разработчики в этой фирме - выходцы из американского ВПК и из НАСА (причем бывшие руководители отделов), т.е. спецы круче которых объективно на этой планете не найти (ну разве что в нашем ВПК еще есть с десяток таких спецов). Так вот, встала у них задача подбора колонок под их идеальные усилители, не нащли готовые и начали они сами разрабатывать колонки (под брендом REVEL). Т.к опыт интерпретации "графиков" у них ого-го какой, то (про утверждению ведущего разработчика) они могут точно описать звучание колонок еще на этапе чертежей и схем. И в этом нет ничего удивительного и мистического. Если брать во внимание не только АЧХ и ИЧХ ( (с) Хардкорист ), а существенно бОльший комплект параметров и уметь интерпретировать сочетания этих параметров, то "на слух" получим то, что планировали. Но это суперсложная задача, соизмеримая по сложности с баллистическим расчетом попадания боеголовки в цель.

А то, что восприятие важнее, никто не спорит. Ухо (вернее комплекс "ухо+мозг") офигительно тонкий инструмент. Только разработка "на слух" - это индпошив и для серийного производства малопригодно. Лучше выпускать ПРАВИЛЬНЫЕ компоненты (без технических косяков) с возможностью подгонки под индивидуальные особенности (в данном случае, например, подбором насадок/фильтров).

[OneStep]

Кстати, разработчики в этой фирме - выходцы из американского ВПК и из НАСА (причем бывшие руководители отделов), т.е. спецы круче которых объективно на этой планете не найти (ну разве что в нашем ВПК еще есть с десяток таких спецов).

почему спецы в ВПК автоматически спецы в усилках и акустике?