Beyerdynamic DT 250

[s_wa]

Действительно ровные, хорошие ушки как для своей цены!

А какие варианты закрытых ровных наушников, но по цене в два раза дороже, или в три?

[MELODICA]

А какие варианты закрытых ровных наушников, но по цене в два раза дороже, или в три?

Незнаю(

[Max731]

s_wa, Fostex TH-610: середина плавная, менее прорезающая.
ещё кому-то DT1770 могут показаться ровными))

[s_wa]

s_wa, Fostex TH-610: середина плавная, менее прорезающая.
ещё кому-то DT1770 могут показаться ровными))

Вы, наверняка правы, касаемо звука.
Но для меня совершенно не подходят амбушюры из кожзама или кожи.
Ну, и цена, как я просил, втрое выше.

Незнаю(

Аналогично.

[LedZeppelin_]

Владельцы Beyerdynamic DT250/250 + Audinst HUD DX-1 есть? Кто нибудь слушал? Как звучание?

[romario92]

LedZeppelin_, они совсем не критичны к источнику. Будет как минимум нормально. А больше никто вам не скажет, не выражая при этом свои личные - часто очень переменчивые - эмоции.

[LedZeppelin_]

LedZeppelin_, они совсем не критичны к источнику. Будет как минимум нормально. А больше никто вам не скажет, не выражая при этом свои личные - часто очень переменчивые - эмоции.

Это хорошо. А сравнивали с HD650? Что лучше по вашему?

[romario92]

LedZeppelin_, из тех экземпляров, что были у меня, лучше hd600. dt250 на втором месте, hd650 - на третьем. HD650 на источниках с монолитным звуком, которые у меня на тот момент и были, слишком мутные на ВЧ. dt250 тоже не имеют сверхдетальных ВЧ, но это компенсируется выраженной зоной презенса. А вот в hd600 есть все, что нужно. Ну, кроме нижних НЧ, которых в открытых динамических наушниках практически всегда не хватает. Меньшее из зол. В целом-то dt250 у меня были долго - хороший показатель. Если нужно комфортно слушать музыку можно смело брать dt250. Они довольно ровные, с выраженной зоной презенса и мягкими ВЧ. Иными словами, детали трека есть, но ни капли не утомляют. В каком-то роде - меломанские наушники. По-крайней мере, в большей степени, чем hd600, вытаскивающие зачастую одни недостатки остальных элементов тракта.

[LedZeppelin_]

LedZeppelin_, из тех экземпляров, что были у меня, лучше hd600. dt250 на втором месте, hd650 - на третьем. HD650 на источниках с монолитным звуком, которые у меня на тот момент и были, слишком мутные на ВЧ. dt250 тоже не имеют сверхдетальных ВЧ, но это компенсируется выраженной зоной презенса. А вот в hd600 есть все, что нужно. Ну, кроме нижних НЧ, которых в открытых динамических наушниках практически всегда не хватает. Меньшее из зол. В целом-то dt250 у меня были долго - хороший показатель. Если нужно комфортно слушать музыку можно смело брать dt250. Они довольно ровные, с выраженной зоной презенса и мягкими ВЧ. Иными словами, детали трека есть, но ни капли не утомляют. В каком-то роде - меломанские наушники. По-крайней мере, в большей степени, чем hd600, вытаскивающие зачастую одни недостатки остальных элементов тракта.

Спасибо за подробный ответ исходя из ваших слов и отзывов других людей, ближе мне все таки байеры. Буду их брать. Хотелось бы послушать перед покупкой и HD600, и HD650, и AKG K712, но в нашей башкирской деревне это невозможно сделать. Везёт тем, кто в Москве живёт. Пошел в Dr.Head или ещё куда, послушал, выбрал свое. А так приходится по отзывам ориентироваться.

[romario92]

LedZeppelin_, тут какое дело... далеко не факт, что наши с вами вкусы совпадут. hd650 тоже довольно меломанские наушники, хоть мне они понравились меньше из всей тройки. Кому-то, например, зайдут лучше они. Такие люди на моей памяти тоже были. И это... не вздумайте радоваться раньше времени: только время и расставит все на свои места.

[LedZeppelin_]

LedZeppelin_, тут какое дело... далеко не факт, что наши с вами вкусы совпадут. hd650 тоже довольно меломанские наушники, хоть мне они понравились меньше из всей тройки. Кому-то, например, зайдут лучше они. Такие люди на моей памяти тоже были. И это... не вздумайте радоваться раньше времени: только время и расставит все на свои места.

Как куплю - отпишу) а в будущем, когда буду в Москве или в Питере, послушаю HD600, 650 и K712. Если будут гораздо лучше 250-х (сомневаюсь, что прям "гораздо", судя по отзывам), то задумаюсь о замене. Изначально хотел взять HD650, очень долго читал отзывы, но отзывы 50 на 50. Жалобы на мутные ВЧ, как вы и написали, также на преобладание мид баса и отсутствие саб баса. К тому же, многие писали, что вместо HD650 надо брать HD600, потому что, цитирую "в HD600 есть душа, а в HD650 нет". Что-то наподобие этого я встречал несколько раз. Также писали, что HD650 для работы, а не для прослушивания музыки (владельцы 650-х Сенхов не ругайте, просто пересказываю отзывы). В общем, расстроился, но альтернатив не было, пока не наткнулся в теме про 650-е на запись одного пользователя (ник не помню, но спасибо ему напишу, если понравится приобретение), в которой он подробно расписал превосходство неких DT250/250 над HD650. Заинтриговало. Дня 3 уже читаю везде про них. Зашёл вот к вам в тему. Думаю, нашел то, что искал. Я раньше не рассматривал Байеры к покупке вообще, потому что ассоциации были с ВЧ, выносящими мозг. Оказывается, не все такие. Но что мне нравится в их моделях - это то, что у них дизайн с ретро уклоном. Очень нравится. Но когда покупаешь такого уровня наушники, в последнюю очередь смотришь на дизайн. На первом месте звучание, удобство. Единственное, что смущает - амбушюры у 250-х выглядят очень узкими. У меня не лапухи, но боюсь, что дискомфорт будет. Вам как по ощущениям?

[romario92]

LedZeppelin_, амбушюры не маленькие, не переживайте. Если уши средние или чуть больше, то будет норм.

[Vlad168]

LedZeppelin_, из тех экземпляров, что были у меня, лучше hd600. dt250 на втором месте, hd650 - на третьем. HD650 на источниках с монолитным звуком, которые у меня на тот момент и были, слишком мутные на ВЧ. dt250 тоже не имеют сверхдетальных ВЧ, но это компенсируется выраженной зоной презенса. А вот в hd600 есть все, что нужно. Ну, кроме нижних НЧ, которых в открытых динамических наушниках практически всегда не хватает. Меньшее из зол. В целом-то dt250 у меня были долго - хороший показатель. Если нужно комфортно слушать музыку можно смело брать dt250. Они довольно ровные, с выраженной зоной презенса и мягкими ВЧ. Иными словами, детали трека есть, но ни капли не утомляют. В каком-то роде - меломанские наушники. По-крайней мере, в большей степени, чем hd600, вытаскивающие зачастую одни недостатки остальных элементов тракта.

Про то, что у 250-х достаточно мягкое и комфортное звучание, и оно достаточно меломанское, и я бы ещё добавил - с налётом винтажности - согласен.
Но.
Пришлось их задемпфировать, чтобы слегка прочистить звучание и слегка оконтурить бас. А также прибрать частоты в "зоне детского крика" - это на 2 кГц - у них горб на этом месте.
Ну и заодно на 9 кГц излишний пик немного прибрал.

После этого они у меня стали основными наушниками.

[romario92]

Vlad168, а как по-моему, они хороши без всякого рода вмешательств. Да, есть своя манерность, но где ее нет? У во многом скучных hd600, которые поначалу мало кому вкатывают? Никаких душераздирающих пиков на 9кГц и "кричащих" горбов на 2кГц в dt250 нету. Все в рамках приличия. Если бы оные и были, то вы слышали бы не комфортную мягкость, которая отражает в первую очередь характер ВСЧ и ВЧ, а сплошные пики и горбы, мешающие прослушиванию. Вы их реально слышите или пытаетесь убедить себя, а заодно и других, в их существовании?

Чтобы было понятней, верхнюю середину у AKQ Q701 за счет по-настоящему приподнятых 2 кГц кое как можно назвать кричащей, но у dt250 этого даже рядом нет. А про 9 кГц - вообще не понял. Похоже, вы путаете особенности конкретного измерительного стенда romanrex'a с гипотетическими особенностями наушников. В измерениях на IF этого пика нет. Единственное, что можно было бы с ними сделать, - выровнять баланс каналов (из-за платки в одном из наушников).

[Vlad168]

Vlad168, а как по-моему, они хороши без всякого рода вмешательств. Да, есть своя манерность, но где ее нет? У во многом скучных hd600, которые поначалу мало кому вкатывают? Никаких душераздирающих пиков на 9кГц и "кричащих" горбов на 2кГц в dt250 нету. Все в рамках приличия. Если бы оные и были, то вы слышали бы не комфортную мягкость, отражающую в первую очередь характер ВСЧ и ВЧ, а сплошные пики и горбы, мешающие прослушиванию. Вы их реально слышите или пытаетесь убедить себя, а заодно и других, в их существовании?

Приходится писать избитую (многими) фразу - "у каждого свой вкус".
Я пишу именно про подстройку их звучания для себя, под свой, так сказать, звуковой образ, который у меня достаточно чётко сложился и крепко сидит в голове.
Есть ли у них горб на 2 кГц - это, помимо моих ощущений чего-то мешающего в звуке, видно на измерениях, хотя бы на трёх сайтах, измерениям которых я доверяю.
К пику на 9 кГц, который тоже виден на измерениях, можно относиться по-разному - это уже зависит от восприятия высоких конкретным индивидом.

Вполне допускаю мысль, что кто-то может слушать сабжи в виде "as is", и при этом быть вполне удовлетворённым их звучанием.
Но, то что я слышал в их звучании (некое гудение, резковатость и излишне детальные тарелочки) при прослушивании их в "девственном" виде, я увидел на измерениях.
После моих эволюций (не революций) с ними - звучание меня более чем устраивает.

Но каждый сам для себя должен понять и решить - нужно ли что-то с ними делать, либо слушать их "как есть".

Дополню, после вашего дополнения.
Исходя из моей практики и моей трактовки звуковосприятия, пик на 9 кГц должен быть ниже середины диапазона примерно на 5-6 дБ.
Я уважаю Романа и его сайт, но прежде всего смотрю на измерения на сайте innerfidelity.com и en.goldenears.net.
А там всё, о чём я писал - присутствует.

Особенно показателен график Cumulative Spectral Decay, на котором явственно видны недостатки звучания сабжей в области НЧ и на 9 кГц.
http://en.goldenears.net/10680

Дополнение N2. Про "кричащесть" сабжей на частоте 2 кГц.
Это восприятие - сугубо индивидуальное. Для кого-то этот горб (а он там есть), может быть и будет незаметным.
Скажем так, после того, как я прибрал этот горб, звучание для меня стало более комфортным - исчезло то лишнее, что было в нём.

[romario92]

резковатость и излишне детальные тарелочки

Мы точно об одних и тех же наушниках говорим? Судя по отзывам, dt250, которые слушало большинство присутствующих (и я в их числе), не наделены такими способностями от слова "совсем".
Они как раз-таки темноваты из-за сглаженных ВЧ в области 3-9кГц. По этой же причине могут казаться "гудящими" и ватными, если уж на то пошло. 9кГц выделяются лишь на фоне нижележащих ВЧ (есть такое), но не на фоне 1кГц (потому не доставляют хлопот). Если смотреть на измерения с IF вкупе (АЧХ+переходные+импульс), то все это запросто просматривается. Это моя трактовка, основанная на статьях самого Тилля (уже бывшего редактора IF). Не вижу и не слышу ничего плохого в такой манерности.

пик на 9 кГц должен быть ниже середины диапазона примерно на 5-6 дБ

Брали бы hd650 с такими запросами. Там и 2 кГц приспущены относительно dt250, и оформление открытое, и ВЧ придушены в угоду массивности звучания.

[Vlad168]

Мы точно об одних и тех же наушниках говорим? Судя по отзывам, dt250, которые слушало большинство присутствующих (и я в их числе), не наделены такими способностями от слова "совсем".
Они как раз-таки темноваты из-за сглаженных ВЧ в области 3-9кГц. По этой же причине могут казаться "гудящими" и ватными, если уж на то пошло. 9кГц выделяются лишь на фоне нижележащих ВЧ (есть такое), но не на фоне 1кГц (потому не доставляют хлопот). Если смотреть на измерения с IF вкупе (АЧХ+переходные+импульс), то все это запросто просматривается. Это моя трактовка, основанная на статьях самого Тилля (уже бывшего редактора IF). Не вижу и не слышу ничего плохого в такой манерности.


Брали бы hd650 с такими запросами. Там и 2 кГц приспущены относительно dt250, и оформление открытое, и ВЧ придушены в угоду массивности звучания.

Насчёт 650-х - не вижу в них смысла, если я настроил звучание сабжей под себя - именно как мне нужно.
Второе - и об этом писал неоднократно - тарелочки - это а) не солирующий инструмент, а всего лишь тактирующий и обрамляющий звучание оркестра/ансамбля/группы инструмент (за исключением, конечно, нечастых соло-партий ударника), б) я стремлюсь к "концертному" звучанию - без ярко выраженных тарелочек (да и баса тоже).

Ну и третье - как бы это ни звучало, но считаю, что каждый сам для себя и не оглядываясь (точнее, не засматриваясь), на мнения других, должен выстроить свою личную звуковую картину.
Опыт других и их мнения, высказанные на форуме, весьма полезны и поучительны, но не являются императивом для конкретного индивида.

Да, и про Тилля.
Сильно он мне помог в создании моего звукового стандарта, убедил меня в правильности некоторых моих выводов, сделанных ещё до моего знакомства с его материалами.

PS. Впрочем, это уже пошла лирика, граничащая с оффтопом.

[LedZeppelin_]

В сравнении с Hifiman HE 400i они как? Кто-нибудь сравнивал?

[sonpul]

LedZeppelin_, 650-ые лежат а коробке. Слушаю только DT250/250. Если вам поможет.

[s_wa]

В сравнении с Hifiman HE 400i они как? Кто-нибудь сравнивал?

Они совсем разные.
Одни закрытые динамические, другие открытые изодинамические.
Одни уютные и лёгкие как домашние тапочки, другие не слишком удобные и довольно массивные.
Одни нетребовательны к источнику, другие довольно тугие на расскачку.
Одни неубиваемые и изготовлены немцами для профессионального использования, на другие жалуются из-за рассыпающихся пластиковых частей (возможно неудачная партия).
Одни можно слушать долго не напрягаясь, т.к. они имеют довольно ровный (для меня идеальный), хотя и несколько камерный звук (сцена не поражает своей широтой),
другие, напротив имеют неплохую сцену (открытое оформление всё-таки), но не имеют столь сбалансированного звучания.
И при всём при этом Hifiman HE-400i совсем не плохи, а учитывая их цену, даже хороши.
Хотя если бы пришлось выбирать между ними, я бы не секунды не сомневался и выбрал бы сабжи.

Спойлер: 

Не забывайте, что в DT250 вы можете слушать ЛЮБУЮ музыку, на практически любой громкости, находясь в одной комнате с людьми, работающими телевизорами и прочими громкими предметами. Вы никому не помешаете и Вам тоже не смогут помешать.
В хайфаймэнах же, при попытке послушать Лед Зеппелин на нормальной громкости, Ваше семейство, скорее всего, попросит Вас удалиться, т.к. HE-400i совершенно одинаково играют наружу и вовнутрь.
Но если есть специальная комната, то тогда акустическое оформление не важно