Beyerdynamic DT 250

[10 парсек]

когда тарелочки звучат слева внизу

Музыку, как правило, сводят на колонках, а там нет такого понятия "внизу" (разве что на "кривых" АС). Потому это все - интерпретация звуковоспроизводящего оборудования.

[Генадий]

Скажу в 1001-ый раз - мне нравятся 250-ые естественностью звучания.
Хоть я и не виниловый человек (был опыт в детстве, в 70-ых - с запиленными на дешёвом Рекорде наших Рижских Мелодиевских пластов - но он не в счёт) - но я думаю что в лучшей своей реализации он, винил обладает именно таким же звучанием как дают 250-ые - гармоничное, цельное, текучее как мёд, очень естественное (и мягкое как домашние тапочки).
Да, у них плохо со сценой, особенно глубиной, да у них нет каких-то спец-эффектов и разных рюшечек - но в отличии от тех же более аудиофильских 650-ых Сенхов я их хочу слушать и могу слушать очень долго...
Хорошо звучащие, закрытые наушники вообще трудно сделать - это не открытые (взял хороший капсуль, вставил в круглую рамку, прикрыл сеткой и вуаля!) - и мне больше нравится их интимность звучания, это мой закрытый мирок (никто не кричит - "Сделай потише, играет как радиоприёмник!" - хотя сейчас и кричать не кому).
Последние годы закрытость мне стала ближе открытости (хотя лет пять назад было совершенно наоборот и каждая неудачная попытка услышать что-то нормально звучащее в закрытом оформлении, последняя таковая была с 1001-ми Денонами, укрепляла во мне веру в превосходство открытых конструкций).
Но вот появились они, 250-ые и всё перевернулось с ног на голову

[Vlad168]

Выскажу свое соображение насчет зажатости звучания стоковых DT250.
Может не все с ним согласятся, но тем не менее.
Когда купил оные - в звуке присутствовали и зажатость и "шершавость звучания", особенно заметная на высоких, и баса было чуть-чуть маловато.
После моего "кондового" варианта мода, основанного на некоторых принципах мода Ssnorry (герметизация чашек, увеличение массы чашек, демпфирование поверхностей чашек, прокалывание фазоинверторных отверстий) все эти недостатки звучания значительно уменьшились (или почти исчезли).
Как я полагаю, зажатость (да и шершавость звука) может быть обусловлена внутренними переотражениями в чашках.
Говоря простым языком, поверхности чашек недостаточно жесткие и массивные, и кроме полезных звуковых волн внутри чашек начинают возникать и интерферировать паразитные звуковые волны.
Увеличение массы чашек и их демпфирование значительно уменьшают внутренние паразитные переотражения.
Деревянные чашки уважаемого Ssnorry аналогичным образом действуют на звук - достаточно почитать отзывы владельцев мода.
Те же принципы действуют и для акустических систем - и там тоже приходится бороться с аналогичными явлениями.
Поэтому мое мнение таково - мод нужен обязательно.

[kosyakman]

Я вот тоже байеры когда только купил, не оценил сразу, хотелось чего-то более выразительного. А потом понял, что если есть каждый день любимые конфеты, сколь хороши б они ни были, через пару недель от них начнет тошнить. А байеры - это что-то такое, нейтральное. Вода, там, или чаёк. Вроде бурю эмоций испытывать не с чего, но всегда кстати, и не надоест никогда.

Старый друг лутьше новых двух.

[Генадий]

и баса было чуть-чуть маловато

Какое у всех разное всё же восприятие - мне всегда хотелось капельку меньше баса в 250-ых ))

[Zowie]

Какое у всех разное всё же восприятие - мне всегда хотелось капельку меньше баса в 250-ых ))

Воооот.

[Vlad168]

Какое у всех разное всё же восприятие - мне всегда хотелось капельку меньше баса в 250-ых ))

Да с басом-то ладно...
Главное что с модом они реально лучше звучат.
У них чашки "сифонят" изо всех щелей.
Возможно так и задумано разработчиками - но сравните их с "монолитными", герметичными и крепкими чашками Beyerdynamic DT770.

[kosyakman]

Какое у всех разное всё же восприятие - мне всегда хотелось капельку меньше баса в 250-ых ))

Странно, что при таком подходе, Вы так и не прониклись звуком мотиков. Ведь по сути, баейры - это мотики с басом (отбрасывая, конечно, различия между детализированностью арматуры и динамов), по характеру именно.
Все чаще прихожу к мысли, что "мама была права" (как ни странно, я имею в виду утверждения Алекса_Нск о том, что звуковая истина - одна, а все остальное - интерпретации). Я к тому, что ровная АЧХ и "честный" звук на самом деле существуют, вот только 80% аудиофилам нафик не сдались.

[Генадий]

kosyakman, на счёт схожести с 4-ми Мотиками не согласен.
У меня была р-версия, пытался смириться с довольно резкой серединой целый год - но потом всё-таки продал.
Особенно это было критично на классической музыке при резком скрипичном форте - это был просто ужас, как визг циркулярки.
с 250-ми на тех же записях подобного не наблюдается - всё благородно и естественно.

[Alex_Nsk]

Генадий, вы просто их недостаточно глубоко садили. Увы, но только запредельно глубокое погружение убирает пик в окрестности 10кГц и расширяет ЧХ далее в область ВЧ.

---------- Добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:36 ----------

kosyakman, прогиб засчитан

[gravicap]

Да с басом-то ладно...
Главное что с модом они реально лучше звучат.
У них чашки "сифонят" изо всех щелей.
Возможно так и задумано разработчиками - но сравните их с "монолитными", герметичными и крепкими чашками Beyerdynamic DT770.

Поделитесь, что-ли, ссылкой
на мод

[Генадий]

Alex_Nsk, я уже писал о том что одна храпящая подруга приучила меня к пенным затычкам Moldex (которые мы использовали на работе, на совместном латвийско-немецком предприятии) с 2001-го года.
Через пару лет я их сажал уже так что часто приходилось вытаскивать пинцетом (снаружи не было даже края).
Молдексы до сих пор покупаю на Эбае - так как уже не могу спать без них.
Этимотики у меня были примерно в 2007-2008 годах, так что к тому времени я уже был в курсе - что и как глубоко можно сажать (иногда Этимотики приходилось вынимать за ту часть штекера что у самого провода, глубже уже некуда ).
Кстати, ниже моё фото с 5-ми Клипшами (а X5-ые маленькими совсем не были, это не 10-ые крохотульки).
На днях продал 10-ые Клипши, и честно говоря, 5-ые мне всё-таки нравились больше - живей они были на середине и бас без косяков (у 10-ых были проблемы и снизу, и сверху).

[Vlad168]

Поделитесь, что-ли, ссылкой
на мод

http://player.ru/showthread.php?t=13...=1#post1617351

[awl]

Поэтому мое мнение таково - мод нужен обязательно

После нескольких попыток отмоддить аурвану, отказался от этой мысли. Все опыты с чашками, забиванием ватой и обклеивание всякой фигнёй. Снял чашки вообще - звук не изменился. А вот после попытки сменить амбушюры на велюровые - звук изменился радикально, баланс уехал в сторону ВЧ, появился "объём", но наушники стали абсолютно неюзабельными из-за диких сибилянтов.
Вполне возможно что у DT250 тоже весь секрет в амбушюрах, они тут непростые.

[Vlad168]

awl, я делал мод не вслепую - типа "что получится, если сделать то-то и то-то".
Было сразу понятно, какие недостатки в звуке у 250-x.
Их и устранял по вышеизложенной мной методике.
Положительный результат получил.
Единственно, что пока не удается устранить - у 250-х в диапазоне от 2000 до 4000 вместо необходимого провала на АЧХ - практически ровная горизонтальная прямая.
На слух это воспринимается как звучание с излишне придвинутой сценой, или с легкой крикливостьью вокала - может быть утомительно.
Особенно недостаток звучания DT250 в этом диапазоне заметен по сравнению с DT770, у которых в этом диапазоне все нормально (правда у них есть проблемы в других диапазонах АЧХ, но это другая песня).
И суббас у DT770 имеется в достаточном наличии - у DT250 c этим плоховато.
Короче, если бы скрестить DT250 c DT770 - получился бы идеальный вариант наушников.

А менять велюровые амбушюры на кожзам - это менять звучание, и не факт, что в лучшую сторону.

[ssnorry]

Секрет не в отдельном элементе, а в комплексе факторов.
В DT250 в акустическом оформлении:
- раздельное демпфирование центра и периферии динамика, демпфирование составное, со звукопоглощением.
- ПАС на динамик и на акустическую камеру. ПАС двухслойный, один работает именно на акустическое сопротивление, второй на звукопоглощение.
- частично герметичная акустическая камера (чашка)
- амбушюры. да, амбушюры не случайные.
Там не все так просто. Чтобы нужный результат получить, надо понимать как все это работает, хотя бы частично.
Задумано там все очень даже гармонично. Проблемы есть лишь в материале чашек (резонансы и проблемы с герметичностью), разъеме на одно ухо (разный объем акустических камер и проблемы с герметичностью). И эта герметичность на звук может влиять катастрофически.

Кожезам там не только портит частотку, но и существенно повышает искажения.

[Vlad168]

ssnorry, если я правильно понимаю, слегка провалить частотку в диапазоне 2000-4000 механическим путем вряд ли удастся ?
Только эквалайзер ?

[ssnorry]

Если все правильно сделано, например, как у меня в деревянном моде, то там нет проблемы на 2000-4000. При низких искажениях отсутствие сильно провала здесь не напрягает. Всего лишь воспринимается ка небольшой окрас.

Узко провалить частотку можно, но в данном случае это проще изготовить наушники вообще с нуля.

Эквалайзер - это искажения. Для меня неприемлемо.

[Vlad168]

Если все правильно сделано, например, как у меня в деревянном моде, то там нет проблемы на 2000-4000. При низких искажениях отсутствие сильно провала здесь не напрягает. Всего лишь воспринимается ка небольшой окрас.

Узко провалить частотку можно, но в данном случае это проще изготовить наушники вообще с нуля.

Эквалайзер - это искажения. Для меня неприемлемо.

Для меня эквалайзер тоже неприемлем - использую его только в IBasso DX50 для вкладышей Sennheiser MX400 - там его искажающее воздействие не столь заметно, так как сами наушники - не полноразмеры.
Использую сию конструкцию в пути (но не там, где очень шумно) - в этом случае качество звука нужно, но оно не так критично, как в тихой обстановке.
Для DT250 эквалайзер использовать не буду.

[Генадий]

Zowie, на твой взгляд - какие арматуры близки к 250-ым?