Beyerdynamic DT 250

[gemzza]

Пора тему переименовывать в Sennheiser HD 800, походу

[10 парсек]

Пора тему переименовывать в Sennheiser HD 800, походу

Сейчас сравним 250-ые с HD 800. Следующими будут Stax SR-009.

[ss8545]

Вот реальные АЧХ наушников.
У HD800 главная проблема - провал на 3.5 кгц и пик на 6.5, это резонанс диафрагмы, от него никуда не уйти независимо от s/n
вообще надо ждать выхода HE560, вдруг они будут лучше HD800 по характеру, а АЧХ у HE500 уже лучше
Вложение 80461

[ss8545]

Untitled-1.jpg

[10 парсек]

ss8545, т.е. Вы считаете, что самые линейные из TOP сегмента на данный момент - это HE500?

З.Ы. Что значит "лучше HD800 по характеру"? У HE500 что-то не то с "характером"? Я их слушал и в целом они мне очень даже понравились. Единственный недостаток - это нехватка разрешения по сравнению с HD800. Нет той прозрачности и "свободы", которыми обладают Sennheiser.

[ss8545]

he500 самые линейные, если не брать в расчет "недорогие" HD600/DT250 )
но насколько они линейные можно судить по графику )
http://en.goldenears.net/en/files/at...2c6267e4e0.png
т.е. они не линейные тоже )

HD800 лучше в плане открытости, глубины, сцены, скорости и др., в этом они крутые, а HE500 в этом обычные
а вот 560 говорят как HE6, я не слышал последние, но говорят, что они как раз в эту сторону лучше

долго не слушал ничего, пару месяцев
включил DT250, и играют они офигенно хорошо, правильно и слитно
вокал женский, эстраду я только в них и слушаю

взял HD600 у соседа, послушал тоже самое, вроде тоже неплохо )
мне кажется, что здесь уже важно не качество наушников, а неумение или нежелание абстрагироваться и переключаться на музыкальный материал )
да и Этимотики тоже неплохи, привыкаешь и вроде все хорошо )

[Генадий]

Для полноты картины лишь не хватает - Генадия, который в 1000-й раз, упомянул бы какие они прелестные, и как он во-второй раз отдал им предпочтение вместо пресловутых и плюшевых hd650))

Я не обижаюсь, ты их просто не понял, нашёл своё в другом - значит не зря старались создатели 900-ых...

[ArturXoj]

нашёл своё в другом - значит не зря старались создатели 900-ых...

Поправлю создатели X1 - )) кто бы мог подумать какие-то филипсы... еще помню ты заинтеросовался ими, а я все недоумевал зачем они тебе при наличии баеров.
Правда, я думал что они закрытые. Оказалось - открытые, да и цены в Украине в 2 раза меньше была чем в РФ. грех было не купить.

Да, и не говорю что они лучше. Каждому свое. Я, их когда из коробки достал и начал слушать. Мне хотелось их выбросить.
Много баса сперва показалось, и звук так себе не особо впечатлил.

Но после по-мере прогрева мозга - пришло осознание, что я их недооценил. Лишний раз убедился, что не нужно делать поспешных выводов.
Поэтому скептически отношусь, к отзывам которые сделаны на основании 15-30 мин. прослушиваний в магазинных условиях. С наушниками нужно - прожить, как минимум 3 дня.

Я не обижаюсь, ты их просто не понял

Все ровно извини, я не совсем тот негативный "окрас" хотел придать сообщению, который возможно получился.
На эмоциях вырвалось. Сложилось впечатление, что как только кто-то ОДИН пишет хвалебный отзыв сабжу.
Все поддерживают и соглашаются, но стоит кому-то и отрицательный коммент написать, сразу же открещиваются те, кто раньше хвалил. Дескать: " да, они глухие, много баса "
Что лишь вызывает, недоумение какое все-таки как непостоянное мнение, часто изменяет самому себе))

Что касается самих DT250 - я их по-прежнему считаю отличными наушниками за свои деньги.
Но к сожалению для меня у них - "скучная" подача звука, кому-то приятно - это называть " мониторный звук " и скудная сцена. То бишь, практически в голове.

Если слушать, какой-то джаз или попсу западную, рок легкий, все что угодно кроме метала - где не нужна сцена. Звучание более широкой сцены, очень к месту приходится. Баеры же, пресно и более " плоско " звучат.

В X1 - она значительно шире, конечно не футбольное поле, как любят преувеличивать аудиофилы. Но заметно шире.
И сама локализация инструментов куда более точная.
Не утверждаю, что это весомое преимущество, но для меня музыка таким образом значительно сильнее " оживает "
создается хотя бы минимальное приближение звука к колонкам.

[10 парсек]

Лишний раз убедился, что не нужно делать поспешных выводов.
Поэтому скептически отношусь, к отзывам которые сделаны на основании 15-30 мин. прослушиваний в магазинных условиях. С наушниками нужно - прожить, как минимум 3 дня.

+1

Сложилось впечатление, что как только кто-то ОДИН пишет хвалебный отзыв сабжу.
Все поддерживают и соглашаются, но стоит кому-то и отрицательный коммент написать, сразу же открещиваются те, кто раньше хвалил. Дескать: " да, они глухие, много баса "
Что лишь вызывает, недоумение какое все-таки как непостоянное мнение, часто изменяет самому себе))

Напишу здесь тоже самое, что уже писал на ДХ:

Я так понял все называют одно и тоже разными словами. И у всех к этому одному и тому же разное отношение. От сюда все "терки".

Что касается самих DT250 - я их по-прежнему считаю отличными наушниками за свои деньги.
Но к сожалению для меня у них - "скучная" подача звука, кому-то приятно - это называть " мониторный звук " и скудная сцена. То бишь, практически в голове.

Если слушать, какой-то джаз или попсу западную, рок легкий, все что угодно кроме метала - где не нужна сцена. Звучание более широкой сцены, очень к месту приходится. Баеры же, пресно и более " плоско " звучат.

В X1 - она значительно шире, конечно не футбольное поле, как любят преувеличивать аудиофилы. Но заметно шире.
И сама локализация инструментов куда более точная.
Не утверждаю, что это весомое преимущество, но для меня музыка таким образом значительно сильнее " оживает "
создается хотя бы минимальное приближение звука к колонкам.

Помню, в свое время гнался за наушниками выстраивающими "сцену" как АС. Сейчас кажется похоже "перерос" это состояние, так что даже к HD 800 и Precide отношусь в этом плане довольно прохладно. Все равно до настоящей сцены выстраиваемой хорошими колонками любым наушникам ОЧЕНЬ далеко.

[ss8545]

сцену уши не выстраивают такую
зато открытые наушники как hd800 свободны от кучи искажений, присущих АС, перечислю их )
обратное излучение из корпуса через диффузор/отражение от передней панели/отражение от стен/переходная область между динамиками
и не важно какие это АС
поэтому я "просек фишку" открытых наушников, и теперь меня не интересуют АС )
ну то есть, если бы у меня была обдельная большая и заглушенная комната, и я бы сделал открытые АС с активным кросом как например это
http://www.linkwitzlab.com/LX521/De******ion.htm
но это же не для нас, простых парней )

[ArturXoj]

"перерос" это состояние, так что даже к HD 800 и Precide отношусь в этом плане довольно прохладно.

Ну, если Вы вдруг предпочтете DT250-е. вместо новоприобретенных HD800 - тогда ваши слова приобретут больше веса

С другой стороны, я тоже не гонюсь за наушниками которые выстраивает сцену как АС. Для - этого у меня есть сами АС.

Речь шла о том, что я люблю несколько более объемный звук. Да, и у меня открытые наушники, видать я больше люблю именно открытый звук, нежели - закрытый.

[10 парсек]

Ну, если Вы вдруг предпочтете DT250-е. вместо новоприобретенных HD800 - тогда ваши слова приобретут больше веса

Ну это мы скоро узнаем.

[Юрец М]

Мониторные уши вообще сцену строить не должны априори, потому что не возможно будет корректно регулировать искусственно вносимую реверберацию при записи. А вот в афильских ушах сцена может рисоваться какая угодно и куда угодно . Я так думаю . Почему многие и не любят студийные мониторы, играешь, играешь кабелями и железками, а заместо сцены получаешь всего лишь провал на средних частотах. Максимум что можно достичь от мониторной акустики это чтобы она растворилась в комнате прослушки, но сцена при этом всё равно плоская. Может я и ошибаюсь... может кто то большего добивался...

[10 парсек]

Максимум что можно достичь от мониторной акустики это чтобы она растворилась в комнате прослушки, но сцена при этом всё равно плоская. Может я и ошибаюсь...

Ошибаетесь!
И очень глубоко! Мало какая hi-fi/high-end акустика может потягаться в построении сцены с хорошими студийными мониторами. Ну разве что электростатические АС. Но у них другая беда - динамика, вернее почти полное ее отсутствие. Пожалуй без ИМХО.

[Юрец М]

Ошибаетесь!
И очень глубоко! ...

Ну и хорошо, а то я думал что у всех так печально со сценой. Как говорится, будем продолжать изыскание сцены .
Почему у меня такие печальные выводы по были? Как говорится собственный опыт и отзывы на форумах, хорошо что это не так.

...Но у них другая беда - динамика, вернее почти полное ее отсутствие...

А вот тут могу поспорить. При правильно организованном питании - динамика более чем достаточная. И заметил, дорогие сетевики (особенно экранированные) динамику портят, однозначно.
Короче, как всегда, сколько людей столько мнений... это же хорошо ...

[10 парсек]

А вот тут могу поспорить.

Я бы сказал, все относительно.
Все же как ни крути, а бешеной энергетики и драйва электростаты не выдадут. Не хватит давления. Я про АС сейчас говорю.

[10 парсек]

Сравнение Sennheiser HD 800 vs. Beyerdynamic DT 250/250, проведенное мной:

800 или 250, что больше?


Наконец произвел лобовое сравнение Sennheiser HD 800 vs. Beyerdynamic DT 250/250. Сравнение проводил на ЦАП-е Mytek Digital Stereo192-DSD DAC. Он же выступал и в роли усилителя. Источник - обычный ноутбук. Музыка самая разная, от hi-res (DSD) до 44.1/16. Жанры также самые разные, но преимущественно "одна палка две струны".
Само сравнение было весьма скоротечным, но на подготовку к нему у меня ушло почти две недели. Основная проблема была в том, чтоб привыкнуть к разнице между HD 800 и DT 250, дабы абстрогироваться от "WOW"-эффекта даваемого 800-ыми. Вообще, надо сказать, 800-ые все это время бросали меня "из полымя в пламя". Я испытывал к ним странные чувства, от неподдельного восхищения, до глубокого разочарования. Это действительно неординарные наушники. И потенциал у них действительно очень высок. Но также есть и непреодоленные мной трудности. Но давайте по порядку.

Генадий писал:

Конечно, кто гонится за сценой, деталями, шелестом купюр в кармане скрыпача из третьего ряда и другими 3D-эффектами - не понять 250-ых, им лучше сразу продать гараж и купить 800-ые.
Но кому важней цельность, винильность (олдскульность звучания), универсальность - советую 250-ые.

И он был прав.
250-ые действительно звучат более цельно, "винильно" (я бы сказал даже "лампово") и универсально. 800-ые же, напротив, чуть шероховато, "раздроблено" (в сравнении с 250-ыми), более современно.
Все время пока их сравнивал, меня не покидало ощущение, что подобные сравнения я уже проводил:
STAX vs. GRADO (образно STAX - это 800-ые, а GRADO - 250-ые). Разумеется технически STAX заметно впереди, но GRADO обладают своим шармом и "магией".
"Каменный" оконечник Meridian vs. ламповый интегральник. Meridian строит просто космическую сцену. Но лампадник поражает естественностью тембров.
Мониторы Focal Solo6 Be vs. Yamaha MSP7 Studio. Конечно по детальности Focal заметно превосходят Ямаху, но у последней очень натуральная верхняя середина.
Подобные поралели можно проводить бесконечно. Я думаю, Вы поняли, о чем я веду речь.
Уверен, что представься такая возможность, меня тут же закидали бы камнями, а не тухлыми помидорами за еретические высказывания. Однако я, признавая подавляющее техническое преимущество за 800-ыми, поставил бы между ними и 250-ыми паритет. И вот почему.

АЧХ:
Про АЧХ я пишу на основе субъективных впечатлений, а не измерений, поэтому делайте "поправку на ветер".
У 800-ых в сравнении с 250-ыми провалена область мидбаса или верхнего баса. Именна та часть звукового спектра, что отвечает за ударность. Так же за счет провала в этой области звучание 800-ых кажется несколько легковесным. Здесь воспринимается именно провал у 800-ых, а не подъем у 250-ых, ибо 250-ые на всем протяжении от середины и до НЧ субъективно воспринимаются абсолютно ровными и лишь нижний бас постепенно начинает заваливаться.
Также у 800-ых имеется яма в области верхней середины. Или это подъем у 250-ых. Как более правильно мне судить сложно. Но затем у 250-ых начинается плавный завал по высоким (возможно завала и нет, и это только кажется из-за относительно низкой детальности в этом диапазоне). А у 800-ых же наоборот заметный подъем по верхам, из-за чего они воспринимаются яркими (по крайней мере значительно более яркими чем 250-ые). Но (!) в тоже самое время они кажутся "темными" (из-за провала в верхней середине), а 250-ые соответственно "светлыми", но не яркими. Вот такой вот парадокс. Особенно это заметно на женском вокале. Здесь 250-ые звучат предпочтительней. Более нежно и в тоже время более мягко. Однако на классической музыке и жанрах близких к ней с обилием акустических инструментов 800-ые одерживают уверенную победу.
Что интересно, 800-ые субъективно мне кажутся даже более нейтральными и мониторными, чем 250-ые. Почему? Может из-за цельности, "винильности" и "олдскульности" (а также "ламповости") звучания последних? Я вырос на таком звуке (ламповых советских усилителей, S90 и виниловых вертушек). По идее я должен воспринимать его как "эталон". И он мне действительно близок. Но (!) я никак не могу отделаться от мысли, что 800-ые более нейтральные и мониторные. Возможно всему виной их высокое разрешение и не так чтобы уж совсем кривая АЧХ. А 250-ые за счет своей "сглаженности" прячут некоторые детали и вообще звучат "выпукло" на фоне 800-ых.

Не хотел писать про "сцену". Но как без нее, когда мы говорим о 800-ых? Да, она поражает! Даже такого "бывалого" как я, который переслушал массу дорогой акустики и в подготовленных помещениях в том числе. Среди наушников это действительно выдающееся достижение. Расписывать какая она, не вижу смысла, уверен, Вы и сами знаете, на что способны 800-ые по части построения пространства. Тем более нет никакого смысла сравнивать по этому аспекту 800-ые с 250-ыми. Замечу лишь, что когда играет только в одном канале, 250-ые мне нравились больше других наушников, т.к. из-за почти моно звука это воспринималось наиболее естественно. Парадокс в том, что при своей космической сцене 800-ым это удается еще естественней. Как? Понятия не имею. Может быть за счет расположенных под углом излучателей? Х.з.

Про детальность также не вижу никакого смысла писать. Разрешение у 800-ых глобально выше. Однако пару недель я болел и провел часть этого времени в постели. Поэтому слушал 800-ые через сотовый телефон (Samsung Galaxy Note 3 Neo). И вот на нем разница по детальности между 800-ыми и 250-ыми не такая уж и критичная. Чего не скажешь, когда в качестве источника выступал Mytek Digital Stereo192-DSD DAC.
Нужна ли она такая высокая детальность? Ну это зависит наверно от личных предпочтений и от музыкальных жанров, возможно. Я то никогда против высокого разрешения не был. И вообще считал, что чем выше, тем лучше. Но также я не могу не отметить, что детальности 250-ых вполне достаточно в подавляющем большинстве случаев. В тоже время привыкнув к детальности 800-ых, на 250-ых ее уже будет не хватать.
Тем не менее именно за счет высокой детальности на некоторых записях включается некий "усилитель чувств". Звучание становится более проникновенным и трепетным. И это несмотря на то, что 800-ые в целом имеют отстраненную, "созерцательную" подачу. Возможно, кстати, это и обуславливает их склонность к нейтральности и мониторности.
Что же касается 250-ых, то после сравнения с 800-ыми я уже смело могу утверждать, что это самые что ни на есть меломанские наушники. И прежде всего благодаря своей универсальности. Да, 250-ые значительно более универсальные головные телефоны. Им одинаково (хорошо или плохо) удается любая музыка. В то время как никогда не знаешь, когда 800-ые "выстрелят". Впрочем, предположить можно, что на классике и смежных жанрах.

Так как сравнение было довольно поверхностным скорее всего:
Продолжение следует...

[JustNoName]

Купил ДТ250 250 ом 30-го Опреля.

Геннадий и вся братия полностью права - эти наушники как удобные домашние тапочки.
Первые дни было привыкание к новой манере подаче звука, был даже некий дискомфорт и ощущение не особой детальности на басу.
Но мозг был успешно прогрет ( ) и щас это нечто!
Parasound D/AC-1000 + MYST 2702Amp + DT250 - справляются с любым жанром как нефиг делать.

Ух-х-х-х! До чего могучий бас у них! И что особо приятно: шикарный бас не в ущерб всему остальному - и середка, и высокие все здорово играет!

Всех с наступающим праздником Великой Победы!

[Si1ver]

JustNoName, Где ты там услышал могучий бас? Наушники ровные и неинтересные до неприличия. Слушать не возможно, а продать жалко.

[kosyakman]

JustNoName, Где ты там услышал могучий бас? Наушники ровные и неинтересные до неприличия. Слушать не возможно, а продать жалко.

Ровные - да, про неинтересные - не согласен. Если фоном музычку послушать хочется, часа этак на 3, то самое то. Для вовлекающего прослушивания наверное - да, пресноваты. Но по совокупности всё равно весьма хороши.