Результаты опроса: По Вашему мнению, какая версия звучит лучше?

Голосовавшие
144. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Версия 250ом

    104 72.22%
  • Версия 80ом

    13 9.03%
  • Обе версии звучат прекрасно!

    27 18.75%
Reply To Thread
Страница 5 из 110 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 15 55 105 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 2182
  1. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #81
    Мотиковед-бассофоб Аватар для kosyakman
    Адрес
    Ближнее Замкадье
    Возраст
    33
    Сообщений
    10,783
    Репутация
    479992 (4819)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    Господа, объясните пожалуйста недалекому, что же означает этот волшебный термин качает и я наконец успокоюсь! Желательно даже на уровне физики работы пары драйвер + усилитель, а не на каких-то субъективных ощущениях. Готов для осознания сего прочитать научные труды, учебники по физике и изучить прочую необходимую теоретическую основу. Или ссылкой на худой конец поделитесь, где об этом "качает" можно почитать.
    Я объяснить этого не смогу, по субъективным ощущениям, нехватка мощности имеет следствием хлипкий бас и несколько "кричащий" характер звука. Увеличенная мощность дает полноценно оформленный бас и более цельную подачу. Больше объяснить не могу.

    Может быть, по физике это все ерунда, но кто на аудиофильском сайте слушает физику в конце концов?
    Продам Campfire Audio Vega (ОПРОСИК В ТЕМЕ КАК МЫ ЛЮБИМ - ЗАХОДИ И ГОЛОСУЙ, ТВОЕ МНЕНИЕ ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ НАС)
    Куплю Hifiman 801 Balanced Amp Card

    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ.
    Остальные тексты: здесь.
    Ответить с цитированием
     

  2. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    gemzza (15.12.2013), VA_KGD (15.12.2013)

  3. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #82
    Форумчанин Аватар для gemzza
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,140
    Репутация
    104301 (1054)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    Может быть, по физике это все ерунда, но кто на аудиофильском сайте слушает физику в конце концов?
    Нет, Константин, без физики нам никак нельзя И, кстати, как по вашему связаны два понятия: мощность усилителя и громкость звука в наушниках?
    ММ4 / FitEar 335 DW AA
    _________
    Suum cuique
    Ответить с цитированием
     

  4. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #83
    Отдыхающий
    Адрес
    14/27/78
    Возраст
    31
    Сообщений
    4,871
    Репутация
    61664 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    Господа, объясните пожалуйста недалекому, что же означает этот волшебный термин качает и я наконец успокоюсь! Желательно даже на уровне физики работы пары драйвер + усилитель, а не на каких-то субъективных ощущениях. Готов для осознания сего прочитать научные труды, учебники по физике и изучить прочую необходимую теоретическую основу. Или ссылкой на худой конец поделитесь, где об этом "качает" можно почитать.
    Забейте, все там качается ...
    Ответить с цитированием
     

  5. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #84
    Форумчанин Аватар для gemzza
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,140
    Репутация
    104301 (1054)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Varon Посмотреть сообщение
    Забейте, все там качается ...
    Не могу забить из-за пытливого ума Будет свободное время - сам полезу в интернеты…
    ММ4 / FitEar 335 DW AA
    _________
    Suum cuique
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #85
    Мотиковед-бассофоб Аватар для kosyakman
    Адрес
    Ближнее Замкадье
    Возраст
    33
    Сообщений
    10,783
    Репутация
    479992 (4819)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    И, кстати, как по вашему связаны два понятия: мощность усилителя и громкость звука в наушниках?
    Эти два понятия, уважаемый gemzza, связаны, на мой взгляд, непосредственно
    Продам Campfire Audio Vega (ОПРОСИК В ТЕМЕ КАК МЫ ЛЮБИМ - ЗАХОДИ И ГОЛОСУЙ, ТВОЕ МНЕНИЕ ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ НАС)
    Куплю Hifiman 801 Balanced Amp Card

    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ.
    Остальные тексты: здесь.
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #86
    Форумчанин
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    560
    Репутация
    21449 (221)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    Господа, объясните пожалуйста недалекому, что же означает этот волшебный термин качает и я наконец успокоюсь! Желательно даже на уровне физики работы пары драйвер + усилитель, а не на каких-то субъективных ощущениях. Готов для осознания сего прочитать научные труды, учебники по физике и изучить прочую необходимую теоретическую основу. Или ссылкой на худой конец поделитесь, где об этом "качает" можно почитать.
    Возрастание искажений в усилителях мощности на больших сигналах

    Теоретически, может быть следствием недостаточной глубины ООС, при хорошей покаскадной линеаризации - но в мощных усилителях на ИС такие решения не встречаются. А при глубокой общей обратной связи на первое место выходят искажения, вносимые конструктивом. В основном, это следствие наводок от цепей питания выходного каскада. Как электрических через PSRR входа, так и геометрические - емкостная связь между ногами и наведенные на слаботочную часть магнитные поля от цепей питания каскадов, работающих в классе AB. Ибо искажения, приведенные ко входу, ООС не исправляются, как известно. У ОУ с ТОС (у которых входной каскад также работает в AB) еще и резко возрастают требования к эффективному импедансу ВЧ блокировок, сотня-две мегагерц и выше - импульсы переключения плеч (впрочем нивелировать эту проблему все-равно не получится, из-за общих ног питания и индуктивности внутренних соединений). Плюсом идут тепловые искажения (особенно важные для однокомпонентных драйверов, вроде THS6012, если не припаивать EP). Тепло, выделяемое на мощных транзисторах выходного каскада вместо того, чтобы рассеиваться в окружающее пространство нагревает входной (опять-же, искажения, приведенные ко входу).

    Опять наукообразно получилось...
    Ответить с цитированием
     

  8. Следующие 10 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    AfArt (15.12.2013), Drazer (25.12.2013), gemzza (15.12.2013), Rivalg (15.12.2013), tapirr (16.12.2013), tonal7 (16.12.2013), VA_KGD (15.12.2013), Veenrok (15.12.2013), Yuragon (29.07.2017), Эдгар Каксис (27.05.2014)

  9. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #87
    Глав. Ред Аватар для dimsonua
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,017
    Репутация
    113743 (1154)
    По умолчанию
    Symmcat, вот это класс,вот как надо,думаю не только я всё понял!!!
    Я люблю людей.
    "Придёт время и люди сойдут с ума. Того же , кто остался разумным, будут называть умалишенным, потому что он не такой как они."
    Ответить с цитированием
     

  10. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Rivalg (15.12.2013), tapirr (16.12.2013), Zowie (15.12.2013)

  11. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #88
    Мотиковед-бассофоб Аватар для kosyakman
    Адрес
    Ближнее Замкадье
    Возраст
    33
    Сообщений
    10,783
    Репутация
    479992 (4819)
    По умолчанию
    Symmcat, а перевод на русский будет?
    Продам Campfire Audio Vega (ОПРОСИК В ТЕМЕ КАК МЫ ЛЮБИМ - ЗАХОДИ И ГОЛОСУЙ, ТВОЕ МНЕНИЕ ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ НАС)
    Куплю Hifiman 801 Balanced Amp Card

    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ.
    Остальные тексты: здесь.
    Ответить с цитированием
     

  12. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Creative88 (15.12.2013), Rivalg (15.12.2013)

  13. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #89
    Форумчанин Аватар для gemzza
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,140
    Репутация
    104301 (1054)
    По умолчанию
    Symmcat, я скорее имел ввиду пару "усилитель мощности - наушниковый драйвер". Что значит один усилитель способен "раскачать" наушники, а другой нет? Что значит это самое "раскачать", "качает" в данном контексте? Все, кто ни попадя эксплуатируют этот термин, а вот объяснить его толком не могут. Вот и хотелось бы для себя раз и на всегда разобраться с этим, дабы ни на кого не вестись в этом вопросе.

    Но все равно спасибо за лекцию по усилителям мощности. Мне, по крайней мере, было интересно почитать и некоторые моменты для себя отметить.

    Сейчас начинаю вспоминать, что где-то на сайте персоналаудио подобное видел. Надо будет поискать.
    ММ4 / FitEar 335 DW AA
    _________
    Suum cuique
    Ответить с цитированием
     

  14. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #90
    Форумчанин Аватар для iMacAverage
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,916
    Репутация
    44324 (451)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    я скорее имел ввиду пару "усилитель мощности - наушниковый драйвер". Что значит один усилитель способен "раскачать" наушники, а другой нет? Что значит это самое "раскачать", "качает" в данном контексте?
    http://clck.ru/8x3Ud
    zx300 + er4p (litz cable 4.4 mm) / yuin g1a (cable 4.4 mm)
    Ответить с цитированием
     

  15. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #91
    Форумчанин Аватар для gemzza
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,140
    Репутация
    104301 (1054)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от iMacAverage Посмотреть сообщение
    А можно ссылку как-нибудь по-другому, а то меня антивирь упорно туда не хочет пускать, что-бы я в нем не отключал
    ММ4 / FitEar 335 DW AA
    _________
    Suum cuique
    Ответить с цитированием
     

  16. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #92
    Форумчанин Аватар для iMacAverage
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,916
    Репутация
    44324 (451)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    А можно ссылку как-нибудь по-другому, а то меня антивирь упорно туда не хочет пускать, что-бы я в нем не отключал
    http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=1695
    zx300 + er4p (litz cable 4.4 mm) / yuin g1a (cable 4.4 mm)
    Ответить с цитированием
     

  17. Пользователи, сказавшие Спасибо iMacAverage за полезный пост

    gemzza (15.12.2013)

  18. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #93
    Форумчанин
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    560
    Репутация
    21449 (221)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от dimsonua Посмотреть сообщение
    Symmcat, вот это класс,вот как надо,думаю не только я всё понял!!!
    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    Symmcat, а перевод на русский будет?
    А надо?

    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    Symmcat, я скорее имел ввиду пару "усилитель мощности - наушниковый драйвер". Что значит один усилитель способен "раскачать" наушники, а другой нет? Что значит это самое "раскачать", "качает" в данном контексте? Все, кто ни попадя эксплуатируют этот термин, а вот объяснить его толком не могут. Вот и хотелось бы для себя раз и на всегда разобраться с этим, дабы ни на кого не вестись в этом вопросе.
    Скажем, "качает" - когда искажения драйвера обусловленные его конструкцией преобладают.
    А "не качает" - когда на этом фоне становятся заметны искажения усилителя и/или проявляются искажения драйвера вызванные недостаточным его электрическим демпфированием.

    Я коснулся только темы активной нагрузки - собственно вопрос, почему один и тот-же, грамотный с точки зрения схемотехники усилитель может "качать" одни наушники и "не качать" другие. Просто потому, что грамотных схем много и достать их легко (вполне приличные можно просто из даташитов надергивать), а 90% готовых конструкций не дотягивают даже до макеток.

    Вопросы демпфирования, работы усилителя на реактивную (прежде всего емкостную) нагрузку я намеренно не затрагивал. Тема слишком обширная - и при том гораздо более простая, ибо легко симулируется с хорошей точностью даже по стандартным моделям. Не говорю и про откровенные ошибки, по той-же причине.
    Ответить с цитированием
     

  19. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    gemzza (15.12.2013), tapirr (16.12.2013), tonal7 (16.12.2013)

  20. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #94
    Форумчанин Аватар для Юрец М
    Адрес
    Страна заМКАДия
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,245
    Репутация
    7915 (86)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Symmcat Посмотреть сообщение
    ...
    Скажем, "качает" - когда искажения драйвера обусловленные его конструкцией преобладают.
    А "не качает" - когда на этом фоне становятся заметны искажения усилителя и/или проявляются искажения драйвера вызванные недостаточным его электрическим демпфированием.
    ...
    Согласен полностью.
    В моём понимании качает это когда убавляешь громкость не из-за того что уши вянут от искажений, а от того что при отсутствии слышимых искажений динамик в ушах пытается выпрыгнуть на ружу .
    Главный критерий когда не качает это нет динамики, все динамические всплески режутся на корню усилителем.
    На самом деле не всё так просто. Это если в кратце...
    Спойлер: 
    Микро сетапчик:
    Транспорты:
    Teac VRDS-10SE (SPDIF: VDH the First Ultimate)
    Asus Vivo PC VC60 (Win 7 + J.River 17, AQ Diamond USB)
    Конвертер USB-SPDIF:
    Berkeley Audio Usb(SPDIF: Stereovox Black Cat Digital)
    Цап:
    Nad M51 (AR Power Max 5000, P-004e) + Stereovox calibri xlr
    Акустика:
    Beag hec 45 Studio monitor (Furutech ADL Alpha P-1, P-079e)
    Было:
    Ухи:
    Beyerdynamic DT 250/250
    Портатив:
    Ihifi 960 + westone 4
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #95
    Форумчанин Аватар для gemzza
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,140
    Репутация
    104301 (1054)
    По умолчанию
    После выходных на фоне своего интереса к теме "качает" решил на работе подключить осциллограф к своим байерам 250 омным и посмотреть, какая будет картина. Так вот, в свете объяснений Symmcat парой постов выше, получилось что конкретно мой экземпляр АМ (полагаю, что не только мой) байеры 250 не качает, что обусловлено ограничением напряжения на выходе выше диапазона примерно -1.3В...+1.3В, т.е. размах по амплитуде напряжения у меня составил где-то 2.6 В. Байеры конечно способны на большее! НО надо отметить, на такой громкости слушать данную композицию крайне не комфортно, а именно - слишком громко.
    TEK00018.PNGTEK00025.PNGTEK00023.PNG
    Музыкальный материал: Depeche Mode - Freestate, громкость по шкале рокбокс 0dB (т.е. максимальная).

    Так что если был не прав, перед всеми извиняюсь и снимаю шляпу! Против фактов не попрешь
    ММ4 / FitEar 335 DW AA
    _________
    Suum cuique
    Ответить с цитированием
     

  22. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    dimsonua (16.12.2013), tonal7 (28.12.2013)

  23. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #96
    Форумчанин Аватар для romario92
    Возраст
    26
    Сообщений
    2,549
    Репутация
    24685 (255)
    По умолчанию
    gemzza, а каким должен быть размах напряжения для прокачки баеров?
    iPod Nano 7g + Apple In-Ear (ME186ZM/A)
    Xduoo XD-05 (MM) + Sennheiser HD600
    Ответить с цитированием
     

  24. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #97
    Мотиковед-бассофоб Аватар для kosyakman
    Адрес
    Ближнее Замкадье
    Возраст
    33
    Сообщений
    10,783
    Репутация
    479992 (4819)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    Против фактов не попрешь
    Экий вы товарищ Гемзза въедливый )) Я просто понял что "не кочает" эмпирическим путем, а вам подо все научную основу подложить надобно! Уважение и респект от ссаных гуманитариев )))
    Продам Campfire Audio Vega (ОПРОСИК В ТЕМЕ КАК МЫ ЛЮБИМ - ЗАХОДИ И ГОЛОСУЙ, ТВОЕ МНЕНИЕ ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ НАС)
    Куплю Hifiman 801 Balanced Amp Card

    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ.
    Остальные тексты: здесь.
    Ответить с цитированием
     

  25. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Creative88 (16.12.2013), gemzza (16.12.2013), Zowie (16.12.2013)

  26. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #98
    Форумчанин Аватар для iMacAverage
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,916
    Репутация
    44324 (451)
    По умолчанию
    Юрец М, а как у них с разрешением - слышно как "Джо Кокер плюется в микрофон"?
    zx300 + er4p (litz cable 4.4 mm) / yuin g1a (cable 4.4 mm)
    Ответить с цитированием
     

  27. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #99
    Глав. Ред Аватар для dimsonua
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,017
    Репутация
    113743 (1154)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    Экий вы товарищ Гемзза въедливый )) Я просто понял что "не кочает" эмпирическим путем, а вам подо все научную основу подложить надобно! Уважение и респект от ссаных гуманитариев )))
    Поддержу брата-гуманитария.
    Я люблю людей.
    "Придёт время и люди сойдут с ума. Того же , кто остался разумным, будут называть умалишенным, потому что он не такой как они."
    Ответить с цитированием
     

  28. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    Форумчанин Аватар для gemzza
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,140
    Репутация
    104301 (1054)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    Уважение и респект от ссаных гуманитариев )))
    Спасибо! Не все же языком трепать

    ---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:44 ----------

    romario92, если калькулятор не наврал, то такой:
    Максимальный уровень давления, развиваемый наушниками
    120 dB SPL при 5 В
    ММ4 / FitEar 335 DW AA
    _________
    Suum cuique
    Ответить с цитированием
     

  29. Пользователи, сказавшие Спасибо gemzza за полезный пост

    romario92 (16.12.2013)

Reply To Thread
Страница 5 из 110 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 15 55 105 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Beyerdynamic DT 150
    от васнецов2010 в разделе Архив
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.10.2016, 15:08

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения