Размер матрицы

[deGame]

именно
для сравнения хватит вполне и карточки 600х400

хотя если захочется оценить проработку деталей то желательно вообще печать от А4 и выше

[pikoll]

художественный портрет должен быть как минимум с размытым фоном! - да не мне вам рассказывать!
основная проблема в этом! у цифромыла, у которого все резко, осуществить это довольно сложно! возможно - но сложно!

у Р1 есть далеко не все, кроме того что он не зеркалный!

кстати вопрос по поводу света, я просто не вкурсе, у просьюмерок уровня сони Р1 - работа со вспышкой просто на уровне "включить/выключить" или типа ТТЛ как у никона например?



немножко некоректный пример! так как при таком размере вы не увидите разници даже между вебкамерой за 10 баксов и хасселем за 10000!
все недостатки оптики и работы техники всплывают как раз при большом формате!

---Размыть фон на многих цифро-мыльных аппаратах очень сложно, не спорю, и даже не возможно - есть у меня один такой карманный 6 мегапиксельный аппарат CASIO называется. Но на SONY 707 это сделать довольно легко, а на R1 даже просто. Если здесь это возможно загрузить фото, то могу продемонстрировать.

---По поводу вспышки, то у SONY 707 такие режимы - встроенная вспышка - отключена всегда, включена всегда, автомат (включается когда сам аппарат решит) и против красных глаз. Внешняя вспышка подключается по синхро-контакту - как в этом случае работает сказать не могу, так как не пользовался.

В R1 - встроенная вспышка - есть поднятие вспышки ручное и автоматическое, передняя и задняя синхронизация и помимо полного отключения внутренней вспышки есть еще каких то 6 режимов, в которых я еще не разобрался, да и вряд ли раберусь, так как встроенной вспышкой очень редко пользуюсь.
Для внешней вспышки есть горячий башмак и синхро контакт. Как работает башмак не знаю, так как еще не приобрел вспышку, а старая не подходит.

---Если возможно сюда в форум загрузить фото, то я могу эти же фотографии (конечно не все 12) разместить здесь в более большем размере, так как они у меня есть в оригинале.

[deGame]

просто у ТТЛ вспышек идет перед основной вспышкой ряд предварительных, позволяющих провести обсчет освещения и выбрать оптимальное... не знаю есть ли такое на сони Р1... но в результате даже со встроенной вспышкой идет нормальная проработка полутонов - лицо не становится плоским как на многих мыльницах...

[Vladimir Vladimirovich...]

Кзот, на всех кэнонах, кроме линейки еос 1 есть, и иногда слишком заметный, фронт и бэк фокус.
Причина проста - у 1х ЕОСов за фокус отвечает отдельный процессор.
Р1 - лучшая полупрофессиональная камера, хотя я бы сделал её 6 (а то и 4-5) мегапиксельной и с оптическим стабилизатором. но второе, я уверен, дело неотдаленного будущего. Выше - Никон Д2Н, так как выигрывает по светосиле, скорости, и Фуджи С3про, так как выигрывает по ДД. 16Мп Марка, и даже 12Мп Пятого явно избыточны - там 10Мп было бы самое то.
Кстати тессар стар для полуформата Альпа стоит безумных денег.
Сони 303 супер камера 2\3" 3Мп, купил бы, но в карман не влезет.
А по поводу мегапикселей, у меня стойкое ощущение, размер отпечатка коррелирует с размером матрицы, а не мегапикселями.

[kzot]

Р1 - лучшая полупрофессиональная камера

ради интереса зайдите на один всем известный сайт обсуждения фототехники и найдите там линзу 18-200 производства компании Сигма (вы должно быть в курсе, что Сигма тоже варганит Цейссовское стекло по лицензии). так вот, сия линза никакая

нечто подобное стоит в Sony R1
только несколько более светосильное, но роли это большой не играет, так как ничего близкого даже к Canon 28-135 IS эта линза не даст

и вы с такой линзой и с такой эргономикой (я имею ввиду что она такая дура здоровая) записываете её в полупрофи? это даже не любительская камера
- это мыло, да, с большой матрицей и вообще с закосом под профессионализм, но мыло

особенно конечно меня повеселил в своё время горячий башмак на ручке
видимо из-за желания выпендриться и встроить ЖК аля шахта в Зенит-6, инженеры Sony забыли, что вспышка должна находиться на одной оптической оси с линзой

и еще, уважаемый, самое главное
1. если Вы купили себе эту камеру, это еще не значит, что она хорошая
2. если Вы купили себе эту камеру и считаете себя профессионалом, это еще не значит, что а) камера профессиональная б) вы профессионал

[deGame]

я опять со своими глупыми вопросами:
почему вспышка должна быть на одной оси с линзой?
(я не по поводу конкретной кривой эргономики Сони Р1, а вообще)
ведь често вспышку вообще берут в руку и выносят в бок...

[Vladimir Vladimirovich...]

Да, да, кстати! и о какой оси между двумя точечными источником и "поглотителем" света говорите?
Профессионализм - не путайте с художественностью. это глупо. профессионал - это не тот, кто делает качественные снимки, а кто на них прилично зхарабатывает, не больше, ни меньше. вот.
А он может быть репортером, художником, рекламщиком, и это определит выбор камеры. Для репортажа Сони за глаза хватит..., и для рекламы - тоже. В отдельных случаях нужен 16 МП Кэнон. А для художества есть пленка. И её ни чем не переиграть, наверное только фудживским задником, или каким другим. Не то свойство картинки, и перестрел в 5 кадров в секунду там ни к чему.
Да и поповоду производителя - сВашей стороны глупо, откровенно глупо сравнивать объективы с характеристиками, отличными в разы - в 1,5 раза больше мах и в 1,5 раза больше мин у сигмы, а вы хотите то же качество. Тут выводы можно делать только при тестировании на эталонном фотоаппарате на эталонной пленке - мы не знаем какой набор характеристик заложен в той или иной камере, в особенности шарпен, и судим на глазок. Можно только отметить, насколько достаточным является качество того или иного фотоаппарата для выполнения конкретной работы.

[kzot]

почему вспышка должна быть на одной оси с линзой?

вычитал в одной умной советской книжке, которая называлась "Физика фотографии"
если можешь опровергнуть - прошу

ведь често вспышку вообще берут в руку и выносят в бок...

ну если вспышка одна, то так делают с плохой вспышкой
а обычно так делают со второй вспышкой, которая является ведомой по отношению к ведущей, которая стоит на аппарате на главной оптической оси

профессионал - это не тот, кто делает качественные снимки, а кто на них прилично зхарабатывает, не больше, ни меньше

я и не спорю. я разве сказал обратное?

Для репортажа Сони за глаза хватит

так как вам бесполезно что-либо доказывать и вы полностью в оргазме от своей новой Сони, я попрошу вас привести меня ХОТЯ БЫ ОДНОГО репортера агентства Рейтерс, ТАСС, АФП или какого-либо другого нормального агентства, который использует Sony. потому что дилетантов, которые называют себя гордым словом "репортер" я в расчет не беру

и для рекламы - тоже

нормальное реклама делается на Contax 645 с цифрозадником
а снять банку пива "Балтика" на Sony 828 и назвать это потом рекламным фото... ну знаете...
и опять-таки, попрошу вас привести мне пример рекламной фотостудии, где используется цифромыло

сВашей стороны глупо, откровенно глупо сравнивать объективы с характеристиками

производители оптики для зеркальной фототехники просто не выпускают подобного говна. пришлось сравнить с тем, что хоть чуть-чуть отдаленно напоминает

[Vladimir Vladimirovich...]

there is big difference between marketing and reality... the second seems to be the best but is worst. (my own) Я не беру закон конкурентных преимуществ, вы - да. это и оправдано, и нет. Мудрость - ощущение степени достаточности. Большинство её не ощущает, и предпочитает не рисковать, покупая самое дорогое... ИМХО

...828 - убогий урод маркетинга, Р1 - нет... Скорее ваши зеркалочки. Развод июльской демонстрации... Не стекляшки, ИМХО, золото, но требуют непомерно дорого... Все выпускают с непомерно высокой наценкой - стекла (песочек), системы которых еще и увеличивают из-за наличия системы зеркал, как и микросхемы, и китайский пластик - дешжевочка. Да задники, да на большие плакаты... Да 1Ds снимет лучше сони, особо с фиксфокалом... не том речь, а о том, что соня покрывает 98% нужд фотографии (кроме фоторужья естессно).

[deGame]

как-то мне ваш слог не очень понятен...
или я еще не совсем проснулся...
по поводу сони:
1. сомневаюсь что она что-то перекрывает...
покажите мне хотябы худ-портрет сделанный соней...
2. эргономике до уровня даже бюджетной зеркалки еще топать и топать!

[Vladimir Vladimirovich...]

Да, мысли уже путаются, когда дело доходит до философии фотографии... ИМХО, соня - лучшее цифромыло. Тоже имхо - от системы зеркал нужно отказаться. Ради экономии на объективах. Эргономика... Я считаю все зеркалки неэргономичными, их делают такими только потому, что фотографы к ним привыкли. Причина - (и это очевидно) - оптическая система (ось) должна быть как можно ближе к ладони, то есть как у видеокамер. Элементарно меньше рычаг раскачивания. Ладонь должна лежать на поверхности аппарата, при чем ось должна быть подвижна относительно этой поверхности (руки - они кривые) А визирование должно осуществляьться по проектору на сетчатку глаза (благо технология есть) либо как у видеокамер с кинескопным калиброванным излучателем (в 90ом году ч.б уже были!!!). Без дурацкого неподвижного видоискателя.
а по поводу слога - я еще и нет так умею писать Цифрография - сумма красивых искажений (это коньяк дает о себе знать ). хорошооо.... Дал недалеко как сегодня сравнить картинку на FZ20 panas и S30 Canon. Зрители: "панасоник - круто, нравится..." Задал вопрос: а где цвета совпадают с оригиналом? Занавес... У панаса на ИСО100 высветленная бедная по цветам картинка. у S30 - 85% совпадения.На жк экране фотика... Вращающийся Жк-экан - прорыв в этой области цифрографии (APS) (ИМХО)

[deGame]

соня - лучшее цифромыло.

не спорю

от системы зеркал нужно отказаться. Ради экономии на объективах.

не понял... от чего отказаться и в чем сдесь экономия...?

Я считаю все зеркалки неэргономичными, их делают такими только потому, что фотографы к ним привыкли. Причина - (и это очевидно) - оптическая система (ось) должна быть как можно ближе к ладони, то есть как у видеокамер. Элементарно меньше рычаг раскачивания. Ладонь должна лежать на поверхности аппарата, при чем ось должна быть подвижна относительно этой поверхности (руки - они кривые) А визирование должно осуществляьться по проектору на сетчатку глаза (благо технология есть) либо как у видеокамер с кинескопным калиброванным излучателем (в 90ом году ч.б уже были!!!). Без дурацкого неподвижного видоискателя.

толи я такой тупой... толи вы пишите как-то криво пропуская все...
объясните подробней плиз...
почему оптическая ось должна быть ближе к ладони? почему визирование должно осуществляться как-то непонятно как...?
форма фотокамер оттачивалась почти век! так что думаю все варианты уже двадцать раз перепробованы до вас! не стои изобретать велосипед!
когда я беру зеркалку, даже бюджетную, я чувствую что у меня все под рукой! все колесики и кнопочки, я могу даже не отрываться от окуляра, чтобы изменять настройки!

[kzot]

ИМХО, соня - лучшее цифромыло

абсолютно согласен
и мало кто в ближайшем будущем сможет создать нечто подобное
просто она - не зеркало

[Курт]

deGame, читал я про эксперименты по сращиванию фото и видео в одном корпусе для удобства, по-моему этого самого удобства там 0. скорее разовьётся последняя технология, которая позволяет видеокамере делать снимки, причём даже параллельно с видео...

[Vladimir Vladimirovich...]

не спорю

не понял... от чего отказаться и в чем сдесь экономия...?

толи я такой тупой... толи вы пишите как-то криво пропуская все...
объясните подробней плиз...
почему оптическая ось должна быть ближе к ладони? почему визирование должно осуществляться как-то непонятно как...?
форма фотокамер оттачивалась почти век! так что думаю все варианты уже двадцать раз перепробованы до вас! не стои изобретать велосипед!
когда я беру зеркалку, даже бюджетную, я чувствую что у меня все под рукой! все колесики и кнопочки, я могу даже не отрываться от окуляра, чтобы изменять настройки!

Схема сони экономичнее чем у зеркалок - так как система зеркал заставляет ставить олбъектив дальше от матрицы, его увеличивать и удорожать.
А корпуса ваших любимых зеркалочек оттачивались относительно схемы бобина-кадр-бобина, а не матрицы. и такое устройство вызвано невозможностью иной компоновки. А для цифрозеркалок применяется по инерции. когда-то профессионалы пользованлись квадратными мышАми. Получается, что если человек профессионал, то он должен проолжать пользоваться этим божеством. Это - ваша логика и логика производителей.

[kzot]

ну да, а Sony ставит дешевый голимый объектив. я не думаю, что это выход из ситуации
к тому же необходимо постоянно прогревать матрицу для live view, что совсем плохо сказывается на шумах - ни одна незеркалка, даже Sony с её здоровой матрицей, не даст уровня шумов даже самого дешевого зеркала. Olympus пошли дальше - они просто поставили отдельный сенсор между предпоследним и последним зеркалом, я думаю, что во все дальнейшие зеркала будет вмонтировано нечто подобное
по поводу логики. логикой Sony тоже не блещет, она такова - поставим большую матрицу, пофигу, что её греть надо и она шумная, зато большая, поставим линзу с напиской Карл Цейсс, погрузим это всё в немерянных размеров корпус и назовем это профи камерой. и вы похоже на это купились

[deGame]

Схема сони экономичнее чем у зеркалок - так как система зеркал заставляет ставить олбъектив дальше от матрицы, его увеличивать и удорожать.

откуда инфа что расположение объектива вызывает его удорожание!
объективы зеркалок дороже сонькиных т.к. они немного получше!

А корпуса ваших любимых зеркалочек оттачивались относительно схемы бобина-кадр-бобина, а не матрицы. и такое устройство вызвано невозможностью иной компоновки. А для цифрозеркалок применяется по инерции. когда-то профессионалы пользованлись квадратными мышАми.

согласен что оттачивались не под матрицу! тем не менее я не видел более удобной и эргономчной системы управления ни на одной мыльнице!

не совсем понимаю что вы хотите доказать...
то что сони лучше хотябы никона Д50? - это не так!
то что эргономика зеркалок хуже чем у мыльниц? - на сеголняшний день это тоже не так!
может у мыльниц и есть потенциал, но на сегодняшний день даже самая топовая мыльница не сравнится с самой бюджетной зеркалкой!

[kzot]

ну у незеркалок, имхо, есть будущее
1. фотографировать кактусы)))
2. у них нет такого понятия, как ресурс затвора
3. у них есть видео
со временем, имхо, незеркальные любительские камеры врастут в мобильные телефоны, а просьюмерки исчезнут как класс
это, повторюсь, имхо

[deGame]

ну у незеркалок, имхо, есть будущее
1. фотографировать кактусы)))
2. у них нет такого понятия, как ресурс затвора
3. у них есть видео
со временем, имхо, незеркальные любительские камеры врастут в мобильные телефоны, а просьюмерки исчезнут как класс
это, повторюсь, имхо

кстати для макросъемки у незеркалок есть плюсы по сравнению с зеркалками! особенно если матрица !маленькая! тогда получается большая глубина резкости и возможность использовать маленькие выдержки - т.е. снимать с рук!
на этом правда существенные плюсы заканчиваются...
видео, мп3 плеер, и возможность смотреть кино за плюсы фотоаппарата не считаем!

[Vladimir Vladimirovich...]

Ну да, разве что визирование без прогрева...
Но в принципе задача решается хорошим отводом тепла...