Abyss Ab-1266

[Rom2307]

Если натяжение уменьшите - будет и атака.

наоборот к сожалению
ну или мы разное понимание в слово "атака" вкладываем

[ssnorry]

"атака" - это способность адекватно передавать резкие по изменению уровня звуки. С адекватной амплитудой, скоростью и без посторонних призвуков, без "залезания" и на последующие звуки и их смазывание.
Скажем, удар барабана, щипок струны и проч.
Чрезмерное натяжение как минимум ограничивает амплитуду.

По поводу разницы наблюдений, предполагаю следующее:
Если вы пишете, что у вас наоборот - значит пленка очень эластичная.
Такая будет "атаку" мазать в любом состоянии. А без натяжения мембраны - вообще будет вести себя как "парус" на "реях" в местах, где дорожек нет. Да и где есть - расстояния до магнитов разные - изгибать пленку будет.
Натяжение действительно даст лучше "атаку" за счет большей равномерности движения поверхности.

Я же с новыми свежими материалами дело имел мало. Мои наблюдения - преимущественно от винтажной орто/изодинамики, где лавсан давным-давно эластичность изначальную утратил.
К тому же алюминиевые дорожки на винтажных довольно толстые, что делает мембрану жестче.
А у вас, насколько я понял, и пленки тонкие, и слой металлизации на них тоже.
Поэтому разница в наблюдениях закономерна.

[Rom2307]

Чрезмерное натяжение как минимум ограничивает амплитуду.

зато чрезмерное ослаблени убивает именно атаку. Амплитуда конечно в атаке нужна тоже, но если она будет но не будет скорости нарастания и спада (что достигается натяжением) - от амплитуды толку ноль - это будет "простыня на ветру"

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:14 ----------

А без натяжения мембраны - вообще будет вести себя как "парус" на "реях"

ну собственно мы о одном и том же.

---------- Добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:15 ----------

Я же с новыми свежими материалами дело имел мало. Мои наблюдения - преимущественно от винтажной орто/изодинамики, где лавсан давным-давно эластичность изначальную утратил.

тут есть еще одно "но" - старые модели ограниченны по площади излучшения. Современные вещи позволяют сделать и жестко и площадь поднять - и атака остается и не страдает "наполнение". В старых моделях видимо шли на компромисс - сохраняли "скоростные" данные в угоду количества на низах.

Кстати говоря - на днях инженеры получат заказанные магниты под ортодинамику. Причем не как старинную а такого же размера как и нонешняя изодинамика. Причем там будут кое какие "ноу хау" которые не ограничат движение пленки как в страых (центральный контакт). Если это сработет и параметры будут приличные - будем думать, о запуске достаточно уникальной ортодинамы, аналогов которой я лично не знаю.

[silver1989]

Если это сработет и параметры будут приличные - будем думать, о запуске достаточно уникальной ортодинамы, аналогов которой я лично не знаю.

Сделайте уже что-нибудь бюджетное (не дороже HE400i) с новыми русскими технологиями. Еще можете добавить монолитную кристаллическую магнитную систему с определенной формой магнитного поля из магнитопластов http://www.ctt.msu.ru/project/display?project=309 http://www.valtar.ru/plasts.htm Она позволяет поднять КПД магнитной системы из магнитопластов с 20% до 85%, исключая неполезную работу магнитной системы (потери магнитной силы), вся магнитная сила идет на выполнение полезной работы + монолитный магнит поэтому магнитная сила максимальна

[GoshaKrap]

мне лично не очень понравились ухающие и бубнящие низы. Но в остальном очень красиво и гладенько.

Не заметил бубнения, оно было только когда была неплотная посадка

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:19 ----------

Я про другое спросил - что там за "косяки" , которые лучше слышно во флаке, что их не все можно слушать....

Здесь имел в виду, что с этими наушниками недостаточно просто с mp3 на flac перейти? надо что бы и сами записи были качественные

[Rom2307]

Сделайте уже что-нибудь бюджетное (не дороже HE400i) с новыми русскими технологиями.

а вы мечтатель!!! в Росси дешевле и лучше чем в китае!!!

[ssnorry]

Сделайте уже что-нибудь бюджетное (не дороже HE400i) с новыми русскими технологиями. Еще можете добавить монолитную кристаллическую магнитную систему с определенной формой магнитного поля из магнитопластов http://www.ctt.msu.ru/project/display?project=309 http://www.valtar.ru/plasts.htm Она позволяет поднять КПД магнитной системы из магнитопластов с 20% до 85%, исключая неполезную работу магнитной системы (потери магнитной силы), вся магнитная сила идет на выполнение полезной работы + монолитный магнит поэтому магнитная сила максимальна

В это технологии нет ничего "нового" и ничего исключительно "русского".
И не один магнитопласт пока еще не способен конкурировать с цельнометаллическим магнитом по магнитной силе. Тупо в смеси пластик + магнитный порошок металла меньше.
И что за бредовые мантры "исключая неполезную работу магнитной системы " и "вся магнитная сила идет на выполнение полезной работы"...
Прям петрики какие-то.

[romanrex]

В это технологии нет ничего "нового" и ничего исключительно "русского".

Делаем аналог FAZOR системы и вуаля... Могу посодействовать, снять два графика, без и с системой, изобретенной в России. Название системы - Russor
Если руки дойдут, то попробую разные варианты на ТДС-15, у меня под подобное моделирование спец материал закуплен (специальный пластик).

А если серьезно, можно только пожелать удачи Rom2307 в производстве отечественной изодинамики. Единственное, пока получается как с OPPO - все ждали бюджетного чуда, а ценник в итоге конский. И с изофонами пока похожая ситуация.

---------- Добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:02 ----------

С изодинамикой пока незанятая ниша - это между Fostex T50RP и начальными Hi-Fi Man.

[Rom2307]

Еще можете добавить монолитную кристаллическую магнитную систему с определенной формой магнитного поля из магнитопластов http://www.ctt.msu.ru/project/display?project=309 http://www.valtar.ru/plasts.htm Она позволяет поднять КПД магнитной системы из магнитопластов с 20% до 85%,

что-то мне слабо верится в "Российские нанотехнологии". По крайней мере если речь заходит не о чисто математической абстракции. Тут блин уже два месяца пытаешься гнутые железки заказать - сделать не могут... что уж говорить о чем-то более серьезном.

---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:23 ----------

Прям петрики какие-то.

рашн технологишн!

[silver1989]

В это технологии нет ничего "нового" и ничего исключительно "русского".
И не один магнитопласт пока еще не способен конкурировать с цельнометаллическим магнитом по магнитной силе. Тупо в смеси пластик + магнитный порошок металла меньше.
И что за бредовые мантры "исключая неполезную работу магнитной системы " и "вся магнитная сила идет на выполнение полезной работы"...
Прям петрики какие-то.

Вы не совсем поняли это и есть цельнометаллический магнит, но можно выбрать любую форму магнитного поля с очень высокой точностью (у неодимовых магнитов оно кривое косое) http://www.strf.ru/material.aspx?Cat...222&d_no=34936

---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:08 ----------

НИР уже во всю идут подключайтесь, добавите еще одно применение, где эта технология будет использоваться в ближайшем будущем

---------- Добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:10 ----------

Можно в теории получить в 3-4 раза больше чувствительность, очень значительно снизить искажения и получить АЧХ драйвера близкую к эталонной для наушников

[ssnorry]

silver1989
Все же поменьше стоит читать рекламно-маркетингового бреда.
1. Магнитопласты - это не цельнометаллические магниты - это магнитный порошок в пластике.
2. Магнитопласты имеют преимущество только там, где нужны магниты сложной формы. Либо есть необходимость менять характеристики магнитного поля. Ну еще там, где среда химически активная, пластик не ржавеет.
3. В простых геометрических формах традиционный магнит на том же материале мощнее за счет большего количества магнитного материала в структуре. Поэтому именно на изодинамике за счет магнитопластов чувствительность в 3-4 раза больше точно не будет.
4. У неодимовых магнитов, произведенных с соблюдением технологии, поле не "кривое/косое". У магнитопластов технология сложнее (значит будут сильнее портачить на производстве), плюс проявляются все проблемы пластиков, какие только можно. Это и температурные деформации при изготовлении и в процессе эксплуатации, и довольно посредственные механические свойства.

Можно в теории получить в 3-4 раза больше чувствительность, очень значительно снизить искажения и получить АЧХ драйвера близкую к эталонной для наушников

А какая, она, эталонная АЧХ для наушников?

[silver1989]

silver1989
Все же поменьше стоит читать рекламно-маркетингового бреда.
1. Магнитопласты - это не цельнометаллические магниты - это магнитный порошок в пластике.
2. Магнитопласты имеют преимущество только там, где нужны магниты сложной формы. Либо есть необходимость менять характеристики магнитного поля. Ну еще там, где среда химически активная, пластик не ржавеет.
3. В простых геометрических формах традиционный магнит на том же материале мощнее за счет большего количества магнитного материала в структуре. Поэтому именно на изодинамике за счет магнитопластов чувствительность в 3-4 раза больше точно не будет.
4. У неодимовых магнитов, произведенных с соблюдением технологии, поле не "кривое/косое". У магнитопластов технология сложнее (значит будут сильнее портачить на производстве), плюс проявляются все проблемы пластиков, какие только можно. Это и температурные деформации при изготовлении и в процессе эксплуатации, и довольно посредственные механические свойства.

А какая, она, эталонная АЧХ для наушников?

эти магнитопласты как могли заметить другие, молекула органического полимера (вероятно очень небольшого размера) обрастает чешуйками-нанокристалликами размером в 30–40 нанометров, такие сформировавшиеся кристаллы сцепляются между собой в процессе полимеризации, формируется цельный магнит. Ни о каком пластике речи нет. Сейчас магнитные системы из магнитопластов проигрывают в 1,5-2 раза магнитными системам на основе неодимовых магнитов, но если эффективность магнитопластов увеличить в 4-4,5 раза то будут выигрывать. По-моему у ТДС7 очень слабые магниты, сравнимые с магнитопластом и ведь можно добиться нормального звука

[ssnorry]

silver1989,
вы сами то читали то, что по вашим ссылка написано?

Для изготовления магнитопластов используют металлический порошок, полученный быстрой закалкой. Сначала материал получают в аморфном виде, а потом с помощью специальных термических обработок добиваются в нем роста чешуек-нанокристалликов размером в 30–40 нанометров. После этого порошок перемешивают с органическими веществам, способными к превращению в полимеры.

Что такое по-вашему "органические вещества"?
Это пластики в данном случае.
Свойства магнитопластов определяются содержащимеся в нем материалами. Если магнитного вещества меньше, чем в цельном куске металла (а его там меньше), то магнит слабее.
Способов сделать магнит мощнее, чем цельнометаллический, науке неизвестно.

С ферритами ТДС-7, которые уже в 1970-е не были передовой технологией сравнивать не надо. На всех современных изодинамиках ставят неодим. Сравнивайте с неодимом, пока не создадут магнитного материала, который превосходит неодим, магнитопластов, приближающимся к нему по характеристикам мы не увидим.

Господин Петрик, перелогиньтесь.

[Rom2307]

и получить АЧХ драйвера близкую к эталонной для наушников

а это какая??? Какой эталон у АЧХ наушников?

---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:43 ----------

молекула органического полимера (вероятно очень небольшого размера) обрастает чешуйками-нанокристалликами размером в 30–40 нанометров, такие сформировавшиеся кристаллы сцепляются между собой в процессе полимеризации, формируется цельный магнит

ну тут как ни крути, а наличие пластика все равно есть. причем я так понимаю - процентов до 50ти легко доходит так?

---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:45 ----------

Не заметил бубнения, оно было только когда была неплотная посадка

наоборот. Когда посадка не плотная, то избыток низов уходил и бубнение с ним... Как раз при плотной и хорош изолирующей посадке у абиссов есть проблема с низами. Это кстати не только я отмечал - их владелец, что приносил на тест признался что так оно и есть.

---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:48 ----------

А если серьезно, можно только пожелать удачи Rom2307 в производстве отечественной изодинамики.

с производством изодинамики уже проблемы решены... проблемы с изготвлением фурнитуры.
Сейчас если уж и жеать удачи - то с развитием темы ортодинамики. И это будет уже уникальное мировое достижение - ортодинаму даже китайцы пока не возродили. Тем более в бОльшей чем ранее площади.

динственное, пока получается как с OPPO - все ждали бюджетного чуда,

не припомню чтоб от оппо ждали бюджетности. Тем более от России. Особенно в свете бешенного роста бакса...
С другой стороны учитывая стоимость конкурентов хоть сколько то аналогичного качества - наши реально "бюджетные".

[romanrex]

не припомню чтоб от оппо ждали бюджетности. Тем более от России. Особенно в свете бешенного роста бакса...
С другой стороны учитывая стоимость конкурентов хоть сколько то аналогичного качества - наши реально "бюджетные".

Когда наушники только анонсировали, то ожидания были от $500 до $1000. Получили цены раза в два выше.

Тем более в бОльшей чем ранее площади.
Я слушал недавно наушники от ssnorry, модификации от T50RP - им небольшая мембрана не мешала отлично звучать, и по практике наушники с большими мембранами чаще бывают проблемными, чем удачными. Тут не предугадать.

[silver1989]

silver1989,
вы сами то читали то, что по вашим ссылка написано?

Что такое по-вашему "органические вещества"?
Это пластики в данном случае.
Свойства магнитопластов определяются содержащимеся в нем материалами. Если магнитного вещества меньше, чем в цельном куске металла (а его там меньше), то магнит слабее.
Способов сделать магнит мощнее, чем цельнометаллический, науке неизвестно.

С ферритами ТДС-7, которые уже в 1970-е не были передовой технологией сравнивать не надо. На всех современных изодинамиках ставят неодим. Сравнивайте с неодимом, пока не создадут магнитного материала, который превосходит неодим, магнитопластов, приближающимся к нему по характеристикам мы не увидим.

Господин Петрик, перелогиньтесь.

Да, для прямолинейной работы лучше неодимовых магнитов нет, хотя магнитное поле в них далеко не идеально. В этом случае даже новые магнитопласты заметно проигрывают. А вот если нужно точно контролировать всю поверхность мембраны, крутить колесо (дуговое направление), то новые магнитопласты могут помочь. В этом случае можно минимизировать влияние инерции мембраны, тянуть не за одну точку вверх (нужно значительно больше энергии для звукового давления), а равномерно поднимать всю мембрану и т.д. В результате эффективность будет больше, даже в 2 раза это 12дб чувствительности + более удачная АЧХ (не нужно сложное демпфирование которое будет снижать чувствительность), значительно меньше искажения (не будет паразитных волн на мембране)
Эти магнитопласты и есть кристаллы неодимового магнита (идеальный сверхмощный магнит), они наложены на органическое ядро, после процесса полимеризации отдельные органическо-кристаллические ядра становится одним кристаллом (притягиваются). В результате безвоздушный полностью кристаллический неодимовый магнит (пусть и с примесью органики) с магнитной полем заданной формы

[Drakkard]

ортодинаму даже китайцы пока не возродили. Тем более в бОльшей чем ранее площади.

Оппо - ортодинама 80мм. Вернее чуть меньше, там овал
Вообще мы тоже следующим шагом ортодинаму делаем)

[Rom2307]

Оппо - ортодинама 80мм. Вернее чуть меньше, там овал

Мой косяк...
Хотя... 80мм? странно - там вроде даже чашка вся и то 8 см не будет

[Roland.msv]

там вроде даже чашка вся и то 8 см не будет

По вертикали, думаю, как раз наберётся:

[Rom2307]

По вертикали, думаю, как раз наберётся:

судя по фото - чашка да - 80мм... но мембрана - оч сомневаюсь