Sony PCM D-100. Новый рекордер от Sony с поддержкой DSD и FLAC.

[Bulba]

Сравнил Sony PCM-D100 с усилителем MS Audio Laboratory FHA 1.5 + ЦАП Audio-GD 11.32. Наушники Sennheiser HD 650 со сменным кабелем от MS Audio lab. Разница по звуку очень незначительна.

[Max731]

Bulba, ну, насколько я знаю, аудиогад сам по себе не ахти. с юлонгом нужно было сравнивать по возможности

[D-S]

Имея уже соньковский полтиник, не удержался сейчас заказать и вот этот рекордер, тем более, что цена просто чудесная ныне!
С доставкой получается 554 евро в кёльнском мьюзиксторе. Посмотрим, что из этого выйдет, - не покупал в Германии ничего через интернет. https://www.musicstore.de/ru_RU/EUR/...REC0011040-000

Звук полтиника для меня самый приличный и удобоваримый из ранее слышанных недешевых плееров, поэтому думаю, что сотка много не хуже его и наверняка будет поинтереснее плееров стоимостью в пару тысяч долларов.

[kosyakman]

Хороший скидос, тоже взял себе, давно хотел познакомиться с младшим братом (D-50), но пользуясь случаем заказал по Вашей ссылке. Спасибо.

[psys]

Хороший скидос, тоже взял себе, давно хотел познакомиться с младшим братом (D-50), но пользуясь случаем заказал по Вашей ссылке. Спасибо.

Дизайн, конечно, просто огонь у соньковских рекордеров, едва удерживаюсь от того чтоб купить какой-нибудь из них.
Кстати, D50 на aвито за 15 тыс. висит.

[D-S]

Кстати, D50 на aвито за 15 тыс. висит.

Да, там очень хорошее предложение висит на авито. К тому же, масса необходимых довесков в виде ветрозащиты (очень нужна с этим аппаратом), дорогих спец.карт памяти и аккумуляторов. Москва и ещё девушка предлагает послушать всласть перед покупкой этот девайс.
У меня есть, а так я бы немедленно брал. Слушать надо спокойно такую вещь, а иметь одно удовольствие. Для любителей монументальной жирной слитной подачи с подробной проработкой воздуха ничего лучше полтиника нет - колорфлай 4про отдыхает в этом направлении, а 801-ый немного в другом направлении мастер и тут дело вкуса, хотя массив сопоставим.
Таскаю в кармане джинсов и никаких неудобств не вижу с размерами и весом - использую старый мешочек от минидискового айва, который даже микрофонов не закрывает целиком, но девайс настолько прочный и пока никаких следов пользования не заметил. Тогда как на кулсе 360 следы возникали от того, что просто взял в руки.

Кельнский музиксторе отписался сейчас, что купленный вчера сабж уже в пути и это подтверждается самим DHL на сайте. Еще подробная инструкция приложена, как вернуть товар в течении 30 дней назад, если просто не понравился. У них на сайте эти товары потом продаются чуть дешевле, там есть таскамы и другие рекрдеры с небольшой уценкой от магазина (за счет магазина, а не бывшего покупателя), но сонек пока нет (да и уценка не более десяти процентов будет).

[Drakkard]

Даа, как я ностальгирую по своему д50 =)

[kosyakman]

Пугает только, что DHL-ом выслали, надеюсь это только внутри страны, а дальше поедет нашим EMS или государственной почтой (мне так адамы из Германии ехали).

В противном случае можно лихо попасть на таможенную пошлину, ибо у коммерческих перевозчиков лимит (по сумме, с которой начинается взиматься импортная пошлина) совсем не такой, как у государственной почтовой службы.

[yurix67]

kosyakman, DHL Германии "не тот" DHL. Он хороший и работает с нашим ЕМС. Проверено неоднократно...

[kosyakman]

Спасибо, хорошие новости

[D-S]

Какое удовольствие и удивление было обнаружить в полтинике прирост звука со временем. Причем, здесь явно был не прогрев мозга, ибо я непрерывно сравниваю D50 с 603-м хайфаймном и соотношение менялось. Да и наушники в тестах всё время разные были.
Рекордер у меня второй месяц и купил я его у человека, что поигрался с ним пару часов. Мне сразу понравился звук, но было заметно легкое искрение на верху плюс имелось подсушивание обертонового диапазона на некоторых инструментах, хотя массив звука цеплял и так, практически соразмерный 603-му, да и тонкие эмоциональные нюансы передавались исключительно по-мультибитному, богато-информативно и в режиме реального времени (не было ощущения растянутости во времени, как в кулсе 360 из-за нарочитой цифровой детальности и сухости), а главное, ничего не вылезало на передний план из того, что должно было быть позади или менее заметно.
Небольшой акцент в атаках я воспринял как благо на фоне немного вялой 12-ой прошивки на 603-м (07-ая была слишком неадекватной и колкой, но 12-ую я бы чуточку подвинул по атакам в сторону седьмой, так мне хотелось, по крайней мере, - вот вам и миф о правильных атаках в мультибите, они разные даже в прошивках и очень разные). Поначалу мне больше нравилось слушать рекордер на клипшах х10 с пенными насадками компли (это важно, ибо мяса они дают немыслимое количество с этими насадками, а изоляция не менее -35 децибел и можно спокойно ходить по городу даже в шумных местах и слушать музыку в электричке), поскольку на 600-тых сенхах и 911-х было заметно больше искрение и иссушение звука, что порой лезло в ухо в виде, например, утрированного звучание сольных скрипок и виолончелей, тогда как клипши неплохо замазывали жиром эти недостатки.
Но после некоторого перерыва в слушании клипшей, я надел их и очень удивился, поскольку уже давно не слышал, что звук может быть настолько широким, а сольный инструмент или голос занимать половину сцены в полноте обертонов и послезвучий. Может только если роксаны выкрутить на полную басовую мощь с каким-нибудь Ак 240.
Кто-то назовет это раздудым мидбасом у d50, но я считаю, что это телесный бас (составляющий основание звука) большинства инструментов в уверенной области 70-150 герц. Басы, конечно были, воздушны и несколько легковесны на фоне мультибита, но в обертновой сущности не подсушены настолько и поэтому менее звонкие и упруго-резиновые, поэтому не лезли на передний план в наушниках, как с 603-го (на колонках то они не вылезут на передний план с подсушением, а вот мозг через наушники реагирует иначе на доминирование частот и толщину тембра). "Басы" на мой взгляд тут более естественные, хотя кому то они покажутся менее весомыми и очерченными - тогда послушайте послезвучия в БЗК у симфонического оркестра и ваше представление о басах переменится, ибо там вообще "сплошная каша" покажется от массы послезвучий, так как никакой звукорежиссер при сведении не срезает в живом исполнении частотки на второстепенных инструментах, чтобы в записи можно было расслышать больше того, что слышно в зале, и на d50 я точнее слышу, чем пожертвовал звукорежиссер для хорошей сбалансированной записи. Да и не бывает столь очерченным бас, если он не посушен тембрально.

Всем известно, что у мультибита страдают края диапазона в полноте звука и вот именно этот недостаток часто выдается как достоинство на басах (высокие то все замечают, что не те и не хватает чего-то) - эмоция подается резче, акцентнее и, вроде как выигрышнее, по массе из-за подсушенной упругости баса, а вот "достоинство" это переносится в миф о более правильных атаках и переходных процессах (может они и лучше по графикам, но не настолько заметны уху, как иные басы), хотя тот же мультибит может проярчаться в области атак 2-4 кГц с помощью аналоговой части усилителя (в том числе и линейного выхода, - там тоже есть операционнник аналоговый и обвес чипа) и резать может не меньше дельты ухо.

Я никогда не придавал значение "прогреву" электроники, но тут многое просто бросилось в глаза, да и на лопухах всё стало иначе после постепенного прогрева аппарата в процессе использования. Мне не всегда теперь хотелось слушать клипши, поскольку в них на некотрых записях я просто мордой утыкался в звук (603-ий теперь казался уже дальним по звуку и отстраненным, как в коридоре, а звучание было не столь слитным, хотя фактурность и раздельность в нем доминировала благодаря подсушению тембра и выделении середины, бас был звонче и акцентнее, верх совсем подсушен, а следовательно звук плотнее и менее зернист, как бы весомее и напористее, меньше слитности в звуковом полотне, послезвучия не заполняют всего звукового пространства, лишая слушателя определенных нюансов, подавая звук грубее, хотя зачастую это воспринимается эффектнее).
Атаки стали значительно менее заметны на d50 и значительно менее акцентными чем на 603-м, что я воспринмаю как положиельный момент, ибо на живом концерте с живыми инструментами без подзвучки или в природе вы никогда не станете замечать атаки по резкости, но легко обратите внимание на их тембровую подачу. В сравнении с 603-м они мягче и естественнее, хотя лишают звук нарочитой очерченности, что многим нравится, как спецэффект в стереокинотеатре. Как только атаки заметны слуху, то это говорит скорее об утрированности определенной природы звука или искажению частотного баланса. В этом случае ясность повышается (уходит некая вуаль), звук воспринимается удобнее, но он лишается множества тонкостей, что порой человек и не хочет знать, скользя по поверхности восприятия, ища цельного драйва и прочая. Такова быстрота нашей жизни и запросов, хотя вряд ли это обманет людей надолго, тем более людей, которые стремятся перерасти себя в познании мира и ущут жизни не столько внешних деталей, что лезут на первый план, выкрикивая банальность, а скорее вслушиваются неспешно в полноту мира и наблюдают за собой и относительностью своей личности на фоне неуловимой тонкости восприятия. Упростить - это великая художественная задача, но не меньшей задачей является из этой простоты вынуть определенную полноту искусства, которое не стретится говорить только о банальном, хотя пользуется его услугами, а скорее хочет выразить несказанное и неуловимое.

Даже в начале использования d50 мне бросилось в глаза, что звук вылепливается по тембрам и мягкость-жесткость-резкость атак очень разная и совсем не усреднена, как в плеерах, где есть определенный подзвон-агрессия и сответственно искусственное выстветление, что приводит к тому, что глухие записи воспринимаются звонче, а на ясных звонких записях прирост ясности менее выражен, что в итоге заставляет звучать любые записи в болеее-менее определенном среднем ключе подачи. У рекордера некоторые басы были смягчены и уходили на дальний план или порой разходились по углам в ширину на некоторых наушниках (МА 900, например), но при этом могли ударить резко там, где это требовалось. Телесность звука определялась не столько выпуклость его в пространстве на фоне в 603-го, сколько богатством тона и толщиной акустического резонирования обертонов. Такой подход очень подкупал, звук разливался по всему мнимому пространству, создавая аккордовые сочетания в оркестре без значительных швов, против более сухого 603-го. Не было ощущения каши при этом, просто нужно было чуть больше вслушиваться и получать больше информации, тогда как в 603-м звук был яснее и крикливее иногда, звонкий бас скатывался к подгуживанию и непременно спешил акцентировать на себе внимание, хотя никто не просит, например, контрабас на пиццикато звучать в оркестре впереди солиста или наравне с ним, когда он должен быть дальним мягким фоном вдалеке в виде басовой поддержки или отдаваться легким мягким эхом. При этом, барабан может грохнуть до мурашек и заполнить всё, если гайдновский до-мажор или гроза.
Общий подход по звучанию меня удивил в d50 на фоне большого числа плееров с более продвинутыми чипами. Да, эффектов может быть услышано меньше, но музыки и тонких нюансов больше, хотя это требует определенной культуры прослушивания. Для большинства будет предпочтительнее смачность подачи вкусовых плееров, нежели более точная работа в настройке звуку от Сони про. При все этом, звук рекордера d50 мог бы показаться обычным большинству слушателей и не обладает особой аудиофильностью, на первый взгляд, когда нам хватает и кодека с его разумным подходом в балансе звуковой картины, но тот, кто захочет услышать чуть больше чем кодаковский звук в плане точности тембров (могу сранить лишь с рилтеком на своем компе делл XPS - довольно приличный HD кодек там), интонаций и, главное, в полноте художественной мысли, что заложена в сложном исполнении, то это можно услышать здесь, как и в 603-м и прочих хороших плеерах (меньше всего меня волновало насколько 603-ий проигрывает в плане частотки на верхах, да проигрывает, но меня волновали нюансы чувств и подчас он давал больше накала, но уходило нечто иное в передаче нюансов, хотя и 603-ий мог обратить внимание на те детали и теплоту, что я мог прослушать в рекордере).

Не знаю, как изменилась команда профессионалов Сони за пять лет, если они могли тогда из очень средненького чипа (хотя в этом возможно и его достоинство, а средние характеристики и простой инженерный путь короткого преобразования скорее приближают его к мультибиту - я не знаю точно) сделать довольно качественный продукт с адекватным звукоизвлечением, тогда как ширпотреб Сони вызывает у людей одни нарекания в духе той же современной эспериментаторской мысли ради ныне модного звука, пусть и вкусного, но весьма ограниченного в полноте.
Надеюсь, что здравый смысл и профессионализм не подвел их в сотке.

Основная мыль моя сводилась к тому, что разобрать звук купленного сабжа придется не сразу по опыту с d50 и сам процесс прироста звука довольно увлекателен и дает определенную пищу для размышлений, поэтому не спешите греть рекордер мимо своих ушей - тогда вы почувтвуете его природу становления более точно.

Многие скажут, а зачем нам запись звука? - так и не записывайте, а лишь в нужный момент нажмите кнопку записи и получите режим прослушивания в паузе записи всего окружающего звука. Никто даже не подумает, что вы слышите что-либо в затычках из того, что твориться вокруг - а вы услышите все очень отчетливо (я не вынимая наушников подношу динамик телефона к микрофонам и разговариваю по телефону, чтобы не вынимать наушников из ушей, когда это болезненно и долго). У вас еще будет бонус в пять секунд, когда вас послали на три буквы, а вы еще пять секунд думаете: записать ли мне это - и, если надо таки, тогда нажмите кнопку плэй и запишите то, что присходило еще пять секунд назад из услышанного через очень чувствительные микрофоны - пусть это будет только чудесная запись, а не обида из трех букв)).

[kirsh]

одно упоминание Д50 навевает у меня воспоминания 6-ти летней давности, когда мы только начинали хардкорить)))

http://player.ru/showthread.php?t=74093 (тут много про него)

50ый был великолепен, я записывал на него концерты, реперов-гопаков в падике, грабил музыку с линейника, а отец до сих пор не простит мне его продажу... )

[psys]

kirsh, я твой по-моему даже слушал немного, но уже нифига не помню вообще как он звучит.

[kirsh]

kirsh, я твой по-моему даже слушал немного, но уже нифига не помню вообще как он звучит.

тогда ты был не настолько "просветлён"

[psys]

Общий подход по звучанию меня удивил в d50 на фоне большого числа плееров с более продвинутыми чипами.

Кстати, напомните что в 50 и 100 используется в качестве цапа и усилителя?

[kosyakman]

В первом сообщении данной темы написано, что у аппарата USB 3.0.
Правильно ли я понимаю, что это не так?

[Olaff]

В инструкции данный вопрос обойдён скромным молчанием))), так что скорее всего там 2.0

[D-S]

AK4385 - Asahi Kasei Microdevices, вроде как, стоит в D50 https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4385VT.pdf

В сотке стоит выделенный под ДСД чип и отдельно для РСМ двойной, инфо тут http://www.sony.jp/ic-recorder/produ...feature_1.html
вот фото http://goldenears.net/board/files/at...168ee0f04c.jpg

Чипы тоже АКМ-ские, но поновее, хотя не из последних. Меньше всего мне интересны их высокие показатели, если их не могут реализовать. Надеюсь, что здесь не хуже звук чем полтинике.
В сотке для общего цифро-аналогового преобразования используется скорее всего AK 4480 по фото https://pbs.twimg.com/media/CP0aAarU8AAn0r5.jpg:large
вот данные чипа https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4480EF.pdf

Кстати, это единственный аппарат, где звук ДСД отдельно цифруется своим железом и уж точно наитивный, поэтому можно говорить, что он хуже звучит - это и обсуждали на хэд-фае (ну не понравился им ДСД в соньке, зато как транспорт к хуго используют)

По поводу USB может и 3.0 (инфы подробной нет), но толку от этого немного, ибо он не принимает как цап по USB, а только по оптике цапит с компа. Карточки можно любые вставлять (именно из-за этого и покупаю), а значит можно карточку напрямую с компа нагрузить материалом. Мемори стики на полтинике очень утомляют малым размером памяти и вытаскавать их менять очень неудобно и долго, плюс потом надо переключаться в режим карты при включении аппарата - целая процедура. У сотки вроде как есть кнопки переключения внутренней и карточной памяти без захода в настройки.

http://ascii.jp/elem/000/000/867/867560/img.html
Здесь на фото две платы сотки, слева A / D - справа на D / A.
Так что в обратном преобразовании в аналог участвует один чип на ДСД и РСМ. Итого три разных железа на преобразовании тут стоит.

[psys]

AK4385 - Asahi Kasei Microdevices, вроде как, стоит в D50

Я покопался в старых темах, там пишут что AKM 4386ET, оу - AD8662.

[yurix67]

что у аппарата USB 3.0.
Правильно ли я понимаю, что это не так?

Там юсб 2.0 точно