Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 36 из 298 ПерваяПервая ... 26 32 33 34 35 36 37 38 39 40 46 86 136 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 701 по 720 из 5951
  1. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    631
    Репутация
    7391 (0)
    По умолчанию
    Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара


    (введена Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)


    1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

    (в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    2. Продавцом до заключения договора должна быть предоставлена потребителю информация об основных потребительских свойствах товара, об адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, о полном фирменном наименовании (наименовании) продавца (изготовителя), о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.

    3. Потребителю в момент доставки товара должна быть в письменной форме предоставлена информация о товаре, предусмотренная статьей 10 настоящего Закона, а также предусмотренная пунктом 4 настоящей статьи информация о порядке и сроках возврата товара.

    4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

    В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара
    .

    Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.

    Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.

    При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.

    5. Последствия продажи товара ненадлежащего качества дистанционным способом продажи товара установлены положениями, предусмотренными статьями 18 - 24 настоящего Закона.



    http://www.consultant.ru/popular/con...37_2.html#p519
    © КонсультантПлюс, 1992-2015
    Встречал в инете специальные формы для возврата товара. Можно просто высылать товар с заполненой формой продавцу, тот обязан вернуть деньги. Найду форму - перешлю.
    Спойлер: 
    изо-орто:audezeLCD2Fazor/hifimanHe4/fostext50rp/RealisticPro30,тдс-5,5М, 7,7mod,7minimod,15,16,16mod,Н21С,Н25С/sawafughi32om,120ом. Динам:bd dt 990 pro250 Уси:SE на 6Н9С+6Ф6С,LynxHA46,LynxHA61,семигор.DAC-CamelotV3.0(PCM1702,AD823),PCM58P,DIY TDA1541,AsusXEO.
    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    11,091
    Репутация
    573385 (0)
    По умолчанию
    Что ст. 497 ГК РФ, что ст. 26.1. ЗоЗПП (и пункт 4 - в частности) говорят нам о продаже дистанционным способом в случаях, когда продавец - предприниматель (см. определение "продавца" в ст. 492 ГК РФ и преамбулу ЗоЗПП).

    В частных продажах (физик-физик) все эти приколы с возвратом и обменом применимы лишь в случае некачественности товара (при условии, что продавец не проинформировал покупателя об имеющихся недостатках товара). Таким образом, в отношениях, где сторона-продавец не выступает профессиональным участником розничного рынка у покупателя прав слехка поменьше.

    Иными словами, обращайте, пожалуйста, внимание на субъектный состав, если уж берётесь законы цитировать.
    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ. Остальные тексты: здесь. Мой ID в Telegram: t.me/kosyakman
    Ответить с цитированием
     

  3. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    631
    Репутация
    7391 (0)
    По умолчанию
    http://ozpp.ru/pr/articles-own-old/2...own_14123.html
    21.Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара.

    Основное здесь – сохранение товарного вида и потребительских свойств. Здесь в отличии от статьи 25 ЗоЗПП «Право потребителя на обмен товаров надлежащего качества» нет обязательного условия, чтобы товар не был в употреблении. Но его товарный вид должен быть сохранен полностью. Если, к примеру, товар был упакован в фабричную одноразовую «блистерную» упаковку, то вскрытие такой упаковки автоматически приводит к потере товарного вида. Отказ продавца в этом случае будет правомерен. Несмотря на условие наличия документа, подтверждающего факт совершения покупки, оно не является обязательным.

    Отсутствие у покупателя указанного документа не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.

    Такими доказательствами могут послужить свидетельские показания, наличие на упаковке товара фирменной маркировки продавца, гарантийный талон с датой и серийным номером и иные доказательства, которые сможет предоставить покупатель для подтверждения покупки данного товара у конкретного продавца.

    Есть определенные небольшие ограничения по товару, который не может быть возвращен продавцу будучи надлежащего качества по причине охлаждения к покупке.

    Покупатель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.

    Что в данном случае подразумевается под товарами с индивидуально-определенными свойствами? Индивидуально определенные свойства - такие свойства, которые созданы под индивидуальный заказ потребителя и не могут быть воспроизведены в массовом порядке, или на котором указаны данные будущего владельца-потребителя. Пример - ваза с гравировкой имени владельца. Вещь изготовлена по заказу потребителя со специфическими условиями, и её затруднительно реализовать. Пример - изготовление обуви по меркам, присланным дистанционно и учитывающими параметры личности.

    Иных ограничений по товару не существует. Вот здесь мы подошли к очень спорному вопросу о правоприменении Перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации к продажам, осуществленным дистанционным способом. Данный перечень содержит достаточно обширные ограничения по возможности обмена и возврата товара и был издан во исполнение статьи 25 ЗоЗПП, регулирующей право покупателя на обмен товаров надлежащего качества. К примеру, это технически сложные товары, товары личной гигиены и контактирующие с пищевыми продуктами, животные и растения и многие другие товары. Очень многие продавцы пытаются его применить и к требованию покупателя о возврате товара, проданного дистанционным способом. Насколько это правомерно? Начнем с того, что ни статья 26.1 ЗоЗПП, ни Правила продажи товаров дистанционным способом не содержат ссылки на перечень, ограничивающий круг возвращаемых товаров, кроме упоминания о товарах с индивидуально-определенными свойствами. К тому же применение данного перечня противоречит самому принципу возможности возврата товара по причине охлаждения к покупке. Информация о товарах, представленная, принятыми при дистанционной продаже способами, зачастую не дает возможности полного представления о товаре, и отсутствие возможности вернуть такой товар ущемляет права потребителя.

    Правда, потребителю придется оплатить продавцу расходы по доставке товара от потребителя к продавцу. Но в той же Европейской конвенции указано - единственные расходы, которые могут оплачиваться потребителем, - это прямая стоимость возврата товара. При желании покупатель может избежать этих трат, оговорив с продавцом возможность непосредственного самостоятельного возврата покупателем товара в место нахождения продавца. Срок возврата уплаченной суммы оговаривается в законе и равняется 10 дням. Следует также помнить, что неустойки за несоблюдение сроков о возврате уплаченной суммы за товар, возвращаемый по вышеуказанным основаниям, не предусмотрено. Но продавца можно привлечь к ответственности по Гражданскому кодексу за неправомерное использование чужих денежных средств.

    При отказе покупателя от товара продавец должен возвратить ему сумму, уплаченную покупателем в соответствии с договором, за исключением расходов продавца на доставку от покупателя возвращенного товара, не позднее чем через 10 дней с даты предъявления покупателем соответствующего требования.

    В Правилах указаны также документы, оформляемые при возврате товара, а также способы возврата уплаченной суммы.

    33. При возврате покупателем товара надлежащего качества составляются накладная или акт о возврате товара, в которых указываются:

    а) полное фирменное наименование (наименование) продавца;

    б) фамилия, имя, отчество покупателя;

    в) наименование товара;

    г) даты заключения договора и передачи товара;

    д) сумма, подлежащая возврату;

    е) подписи продавца и покупателя (представителя покупателя). Отказ или уклонение продавца от составления накладной или акта не лишают покупателя права требовать возврата товара и (или) возврата суммы, уплаченной покупателем в соответствии с договором.

    34. В случае если возврат суммы, уплаченной покупателем в соответствии с договором, осуществляется неодновременно с возвратом товара покупателем, возврат указанной суммы осуществляется продавцом с согласия покупателя одним из следующих способов:

    а) наличными денежными средствами по месту нахождения продавца;

    б) почтовым переводом;

    в) путем перечисления соответствующей суммы на банковский или иной счет покупателя, указанный покупателем.

    35. Расходы на осуществление возврата суммы, уплаченной покупателем в соответствии с договором, несет продавец.



    Для примера приводим образец претензии.



    Руководителю

    «наименование организации»

    от «ФИО покупателя»

    адрес: «полный почтовый адрес»

    телефон: «контактный телефон»



    ПРЕТЕНЗИЯ



    «дата» я приобрел в Вашем интернет-магазине «название и электронный адрес» «наименование товара, модель, серийный номер», что подтверждается фискальным кассовым чеком «номер чека» и товарным чеком от «дата». Продажа была осуществлена методом дистанционной продажи, то есть - продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках или посредством средств связи, или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора. Данный телефон был мною выбран без предварительного ознакомления посредством предоставления информации на сайте «название сайта» Мною был сделан заказ по телефону и в этот же день товар был доставлен курьером по указанному мной адресу. Товар и доставка были оплачены в полном объеме в размере «сумма». стоимость товара и «сумма». стоимость доставки. Согласно пункту 20 Правил продажи товаров дистанционным договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.

    При ближайшем ознакомлении с товаром мною было принято решение отказаться от покупки. Правила продажи товаров дистанционным способом и статья 26.1 ЗоЗПП предоставляют потребителю право на возврат товара без объяснения причин – «процесс охлаждения к покупке».

    Информация о сроках возврата в момент доставки ни была предоставлена ни в обязательной письменной форме, ни даже устно. Также такая информация отсутствует и на сайте. Исходя из этого право на возврат товара есть у покупателя в течении 3 месяцев с момента передачи товара. О чем говорится в пункте 21 Правил, а также в пункте 4 статьи 26.1 Закона о Защите прав потребителя. Покупатель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение 7 дней. В случае если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, покупатель вправе отказаться от товара в течение 3 месяцев с момента передачи товара. Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара.

    Товар не был в эксплуатации, его товарный вид и потребительские свойства сохранены.

    Статья 26.1 не содержит ограничений для возврата товара за исключением товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем. То есть применение Перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,от 06.02.2002 N 81) Утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерацииот 19 января 1998 г. N 55 к статье 26.1 не правомерно. Данный перечень создавался во исполнении ст.25 ЗоЗПП «Право потребителя на обмен товара надлежащего качества», которая содержит ссылку на этот перечень. Соответственно любой товар, проданный дистанционным способом, кроме имеющего индивидуально-определенный свойства можно вернуть в отведенный законом срок без объяснения причин. При отказе покупателя от товара продавец должен возвратить ему сумму, уплаченную покупателем в соответствии с договором, за исключением расходов продавца на доставку от покупателя возвращенного товара, не позднее чем через 10 дней с даты предъявления покупателем соответствующего требования (ст. 26.1 ЗоЗПП и статья 21 ППТДС).

    Согласно вышеупомянутых статей покупатель вправе расторгнуть договор купли-продажи и потребовать возврата уплаченной суммы в 10-дневный срок с момента выдвижения данного требования. В свою очередь обязуюсь вернуть продавцу товар.



    В связи с вышеизложенным прошу:

    1. Расторгнуть договор купли продажи от «дата» и вернуть мне уплаченную сумму за товар надлежащего качества в размере «сумма».

    2. Возвратить уплаченную сумму в отведенный законом срок в 10 дней.

    3. О принятом решении уведомить меня заранее по указанным мной контактам.



    В противном случае я буду вынужден обратиться в суд. В исковом заявлении, помимо вышеизложенного, я буду просить суд взыскать с Вашего предприятия неустойку за пользование денежными средствами в размере предусмотренным статьей 395 Гражданского кодекса РФ и компенсацию морального вреда согласно статьи 151, 1099 и 1101 ГК РФ.



    Приложение:

    -Товарный чек (копия).

    -Кассовый чек (копия).



    Дата.

    Подпись/расшифровка подписи



    Отдельного упоминания заслуживает право и сроки предъявления претензий по различным нарушениям условий договора. Эти сроки ограничены 20 днями. Особенно это актуально при получении товара почтовым отправлением. Поскольку если товар доставляется курьером или продавцом, покупатель имеет возможность прямо на месте ознакомиться с товаром и при несоблюдении условий договора, просто отказаться от его приема. В этом случае покупатель не обязан оплачивать продавцу затраты на доставку ни к покупателю, ни от него.
    Спойлер: 
    изо-орто:audezeLCD2Fazor/hifimanHe4/fostext50rp/RealisticPro30,тдс-5,5М, 7,7mod,7minimod,15,16,16mod,Н21С,Н25С/sawafughi32om,120ом. Динам:bd dt 990 pro250 Уси:SE на 6Н9С+6Ф6С,LynxHA46,LynxHA61,семигор.DAC-CamelotV3.0(PCM1702,AD823),PCM58P,DIY TDA1541,AsusXEO.
    Ответить с цитированием
     

  4. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    11,091
    Репутация
    573385 (0)
    По умолчанию
    Вам, батенька, на forum.ozpp.ru пора.



    Напомню, мы обсуждаем продажи C2C, здесь ЗоЗПП-шным флагом не помахаешь.
    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ. Остальные тексты: здесь. Мой ID в Telegram: t.me/kosyakman
    Ответить с цитированием
     

  5. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    631
    Репутация
    7391 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    Что ст. 497 ГК РФ, что ст. 26.1. ЗоЗПП (и пункт 4 - в частности) говорят нам о продаже дистанционным способом в случаях, когда продавец - предприниматель (см. определение "продавца" в ст. 492 ГК РФ и преамбулу ЗоЗПП).

    В частных продажах (физик-физик) все эти приколы с возвратом и обменом применимы лишь в случае некачественности товара (при условии, что продавец не проинформировал покупателя об имеющихся недостатках товара). Таким образом, в отношениях, где сторона-продавец не выступает профессиональным участником розничного рынка у покупателя прав слехка поменьше.

    Иными словами, обращайте, пожалуйста, внимание на субъектный состав, если уж берётесь законы цитировать.
    Kosyakman, мой пост не имеет никакого отношения к продажам "физик-физик". Была дана поправка на конкретную фразу Валерия ( разговор шел об интернет-торговле). Согласен, немного не по теме ветки - но многим может эта информация оказаться полезной.
    Спасибо, конечно за Ваши советы.
    Спойлер: 
    изо-орто:audezeLCD2Fazor/hifimanHe4/fostext50rp/RealisticPro30,тдс-5,5М, 7,7mod,7minimod,15,16,16mod,Н21С,Н25С/sawafughi32om,120ом. Динам:bd dt 990 pro250 Уси:SE на 6Н9С+6Ф6С,LynxHA46,LynxHA61,семигор.DAC-CamelotV3.0(PCM1702,AD823),PCM58P,DIY TDA1541,AsusXEO.
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    11,091
    Репутация
    573385 (0)
    По умолчанию
    Я не знаю наверняка о чём говорил Валера — об интернет-торговле ВООБЩЕ, абстрагированно (которая может как попадать под ЗоЗПП, так и нет, собственно), либо же он высказался в контексте обсуждаемой здесь темы о том, кто из сторон договора купли-продажи больше угнетён. В разрезе предмета дискуссии, я посчитал, что его волнует тема продаж именно на форуме, а не отвлеченные размышления на тему защиты прав потребителей. Мой комментарий именно в этом ключе был дан.
    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ. Остальные тексты: здесь. Мой ID в Telegram: t.me/kosyakman
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    631
    Репутация
    7391 (0)
    По умолчанию
    Да почему абстрагированно? - я прочитал пост Валерия #684 ( на предыдущей странице) - решил немного уточнить. Затем Валерий попросил доп. информацию. Я привел ссылки.

    К Вам никаких претензий нет.
    Спойлер: 
    изо-орто:audezeLCD2Fazor/hifimanHe4/fostext50rp/RealisticPro30,тдс-5,5М, 7,7mod,7minimod,15,16,16mod,Н21С,Н25С/sawafughi32om,120ом. Динам:bd dt 990 pro250 Уси:SE на 6Н9С+6Ф6С,LynxHA46,LynxHA61,семигор.DAC-CamelotV3.0(PCM1702,AD823),PCM58P,DIY TDA1541,AsusXEO.
    Ответить с цитированием
     

  8. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    11,091
    Репутация
    573385 (0)
    По умолчанию
    И на том спасибо
    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ. Остальные тексты: здесь. Мой ID в Telegram: t.me/kosyakman
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,980
    Репутация
    40286 (0)
    По умолчанию
    Tralfamadorin,
    1. В качестве подтверждения вы мне привели некие рассуждения о трактовке закона, причём автор сам называет этот момент "очень спорным".
    Т.е. в законе всё-таки не прописано право возврата технически сложного товара надлежащего качества.
    В статье 25 прямо указано, что товары из списка возврату не подлежат. Никаких указаний на то, что это касается только прямой покупки, нет. Эта статья говорит об общих правилах возврата товара.
    Статья 26 - об особенностях продаж дистанционным способом, как частного случая. И почему вдруг, если именно в этой статье нет повторной ссылки на перечень исключений, статья 25 перестаёт работать?
    Можно, конечно, попробовать рассуждать как автор, но его вывод ИМХО высосан из пальца. ОЗПП на то и ОЗПП, чтобы трактовать по максимуму в строну потребителя. Нужно копать глубже и смотреть судебную практику, чтобы понять, кто прав. Остаюсь при своём мнении.

    2. Изначально речь шла о том, что покупатель хочет не просто вернуть только что доставленную вещь, а предварительно её пощупать, ознакомиться. И как, не разрезая блистер, не снимая пломбы, плёнки, и т.п. это сделать?
    Из вашей же ссылки:
    Если, к примеру, товар был упакован в фабричную одноразовую «блистерную» упаковку, то вскрытие такой упаковки автоматически приводит к потере товарного вида. Отказ продавца в этом случае будет правомерен.
    Ну и если есть желание продолжить, лучше в личку, здесь это, как видим, никому не интересно.
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    631
    Репутация
    7391 (0)
    По умолчанию
    Да нет наверно закончим - я по специальности далек от юриспруденции. Закон действительно написан в этом аспекте не совсем четко. В свое время столкнулся ( попросили помочь разобраться) - стал искать - увидел в инете прицеденты возврата. Но конечно в России все зависит от конкретного судьи. В общем то и в дисскусию вступать не было цели - само сабой получилось. Все равно - может быть для кого-то наши посты окажут реальную помощь - буду этому только рад.
    Спойлер: 
    изо-орто:audezeLCD2Fazor/hifimanHe4/fostext50rp/RealisticPro30,тдс-5,5М, 7,7mod,7minimod,15,16,16mod,Н21С,Н25С/sawafughi32om,120ом. Динам:bd dt 990 pro250 Уси:SE на 6Н9С+6Ф6С,LynxHA46,LynxHA61,семигор.DAC-CamelotV3.0(PCM1702,AD823),PCM58P,DIY TDA1541,AsusXEO.
    Ответить с цитированием
     

  11. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Сообщений
    1,309
    Репутация
    6709 (0)
    По умолчанию
    Tralfamadorin
    Ваша дискуссия, хотя и не совсем по теме форума, но была весьма интересна. Лично я узнал много нового.
    Большое спасибо.

    А на форуме есть люди, которые могут рассказать юридическую сторону частных (физ-физ) продаж?

    Что касается основной дискуссии, кто из сторон договора купли-продажи больше угнетён, то реальных возражений моей позиции пока так и не было предоставлено. Все возражения от продаванов пока свелись к небольшой потере времени. Но я об этом сразу говорил, подчеркивая, что покупатель рискует значительно сильнее. Похоже, лозунг "покупатель всегда прав" не работает нигде.

    Выскажу совсем крамольную идею. Непродажа товара, приобретенным частным лицом не для дальнейшей продажи (напомню о запрете коммерции на форуме), вообще не является критической для продавца. Товар изначально покупался им для личного пользования и продается после такового. Другими словами, цели этой покупки уже были достигнуты. Если человек пошел на перепродажу, то он считает цену пользования этим товаром завышенной и хочет уменьшить свои потери в качестве покупателя. (Что опять доказывает меньшую защищенность и бОльшие риски покупателя.) Отсюда же следует, что требование частным продавцом полной магазинной цены является неправомерным, так как такой продавец требует, чтобы следующий покупатель оплатил использование продавцом своего товара.
    Последний раз редактировалось Curiouser; 23.03.2015 в 06:39.
    Ответить с цитированием
     

  12. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,989
    Репутация
    105611 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Curiouser Посмотреть сообщение
    Отсюда же следует, что требование частным продавцом полной магазинной цены является неправомерным, так как такой продавец требует, чтобы следующий покупатель оплатил использование продавцом своего товара.
    Это почему? Продавец может требовать, сколько ему хочется, это его дело или уже нет? Другое дело, что он может сильно долго продавать (если вообще продаст), тем самым наказав сам себя на величину возможной выручки и потерянное время.

    Если покупателю вдруг не нравится цена, его дело пройти мимо. (вы же хотели рыночных отношений - получите). Понятно, покупатель хочет приобрести вещь "дешево и сердито". Причем порою б/у вещи ничем по функционалу не отличаются от новых, разве лишь наличием гарантии. Например, большинство фото приблуд при бережном использовании конечно, всякие стационарные цапы, усилители, ...

    Так почему их ценники на вторичке должны сильно отличаться от магазинных? Правильно: чтоб быстрее заинтересовать покупателя! Покупатель, видя большой ценник, должен спокойно мимо него пройти, я считаю. Но конечно найдутся и те, у кого всегда свербит в одном месте, хочется по дешевке что-то урвать, они видят подходящий и интересный им товар, а вот ценник их полностью не устраивает. Вот тогда и начинаются подобные разговоры: "б/у - по правилам 30% от стоимости", "а чего так дорого, ..." и т.п.

    И как продавец может требовать от покупателя чего-то, кроме денег за его товар??? Не нравится - в магазин за новым, и будете от своих покупателей пытаться чего-то требовать. Мне вот так кажется наша рыночная экономика.
    ММ4 / FitEar 335 DW AA
    _________
    Suum cuique
    Ответить с цитированием
     

  13. Следующие 7 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    billerafon (06.04.2015), Gold (24.03.2015), kosyakman (23.03.2015), mark21 (08.04.2015), toshi (23.03.2015), XChesser (23.03.2015), Zowie (23.03.2015)

  14. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    11,091
    Репутация
    573385 (0)
    По умолчанию
    Главное правило при установлении цены — правил нет!
    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ. Остальные тексты: здесь. Мой ID в Telegram: t.me/kosyakman
    Ответить с цитированием
     

  15. Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост


  16. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,989
    Репутация
    105611 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    Главное правило при установлении цены — правил нет!
    Во-во!

    Более того, я даже вижу ситуацию, когда ценник может быть больше, чем в магазине. Например, когда девайс продается только за бугром и на его доставку уходит большое кол-во времени. Девайс крайне популярен. Продавец может легко установить больший ценник, так сказать "за скорость доставки". И я считаю, что это вполне нормально (конечно если товар находится в идеальном качестве и количестве )
    ММ4 / FitEar 335 DW AA
    _________
    Suum cuique
    Ответить с цитированием
     

  17. Пользователи, сказавшие Спасибо gemzza за полезный пост

    billerafon (06.04.2015)

  18. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Сообщений
    1,309
    Репутация
    6709 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    Продавец может требовать, сколько ему хочется, это его дело или уже нет?
    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    я даже вижу ситуацию, когда ценник может быть больше, чем в магазине
    На этом форуме продавец не может требовать, сколько ему хочется. Если продавец требует за товар больше, чем он стоит (или заплатил сам) - это уже коммерция, а она на форуме запрещена. По правилам форума Администрация обязана будет забанить такого хитро...го продавца.
    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    2,548
    Репутация
    5119 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Curiouser Посмотреть сообщение
    Если продавец требует за товар больше, чем он стоит (или заплатил сам) - это уже коммерция
    Глупости какие. Тогда тут все коммерцией занимаются, кто купил что-либо до осени 2014 года, а сейчас продает с оглядкой на нынешние цены.
    Ну и вообще, знаете как тяжело с любимыми вещами расставаться? Они ведь бесценны))
    Ответить с цитированием
     

  20. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Gold (24.03.2015), kosyakman (23.03.2015), XChesser (23.03.2015), Дмитрий Сакович (23.03.2015)

  21. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,980
    Репутация
    40286 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Curiouser Посмотреть сообщение
    Если продавец требует за товар больше, чем он стоит
    А сколько он стоит определяет, стало быть, покупатель?
    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Сообщений
    1,309
    Репутация
    6709 (0)
    По умолчанию
    Однако и они не продают дороже, чем стоит их товар в магазине.
    Ответить с цитированием
     

  23. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    11,091
    Репутация
    573385 (0)
    По умолчанию
    Мне кажется, кому-то надо взять отпуск, развеяться.
    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ. Остальные тексты: здесь. Мой ID в Telegram: t.me/kosyakman
    Ответить с цитированием
     

  24. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Gold (24.03.2015), keydy (23.03.2015), mnail (23.03.2015), XChesser (23.03.2015)

  25. Collapse Details
    Re: "Черный список" или кому нельзя доверять. 
    Форумчанин
    Адрес
    Pskov
    Сообщений
    358
    Репутация
    1301 (0)
    По умолчанию
    Сегодня забрал свой плеер на почте, Виталий "burnway" вернул его спустя полгода.
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 36 из 298 ПерваяПервая ... 26 32 33 34 35 36 37 38 39 40 46 86 136 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)

Похожие темы

  1. Ответов: 1452
    Последнее сообщение: 24.03.2023, 16:56
  2. Ответов: 19997
    Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10
  3. Ответов: 20000
    Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения