"Черный список" или кому нельзя доверять.

[kosyakman]

Крайности в обе стороны — это не выход. Я щитаю, что каждому воздастся по делам его, и в частных продажах никто никому ничего не должен.

Всё проистекает из адекватности как продавца, так и покупателя. Если её нет — никакие нормы не помогут.

[Curiouser]

Увы, это особенность удалённых продаж вообще. Тут что с рук, что в магазине покупатель в равных условиях.

Это только если делать покупки через интернет-магазин, там есть хоть какие-то гарантии. Хотя в случае недобросовестных продавцов защиты от закона тоже будет добиться достаточно трудно.
Но при удаленных частных продажах с рук покупатель, как я указал, практически не защищен, в том числе он не может нормально ознакомиться с товаром. И требовать за это с него деньги считаю неправильным.
Еще раз подчеркиваю. что частный продавец "с барахолки" (не коммерсант) продает товар не для получения прибыли, поэтому вполне может давать покупателю резерв без внесения задатка. Если же он берет задаток, возникает подозрение в коммерческой продаже, которая на данном форуме запрещена.

Валерий рассматривает ситуацию с точки зрения хозяина интернет-магазина, а не частного лица с барахолки. Прошу всех это учитывать.

Ответ неверный. Любые деньги должны приносить доход, и у частного лица тоже. Самый простой пример - положить их на депозит. Оперируя суммой сделки, сроком резерва и процентной ставкой, убыток рассчитать несложно.

Опять же говорю, что коммерция на форуме ЗАПРЕЩЕНА. Частные продажи не направлены на получение дохода.

Инициатива отмены сделки от покупателя, значит и расходы, связанные с этим, логично отнести на его счёт.

Совсем нелогично, это просто желание продавца. Нельзя все относить на счет покупателя.

А это вообще неважно, см. пример про голодающих.

А если это неважно, то это неважно и для продавца. Не надо было приводить как довод.

[Антон S]

Если же он берет задаток, возникает подозрение в коммерческой продаже, которая на данном форуме запрещена.

Мне например сам покупатель предложил задаток. Я согласился. Сам никогда не требовал. (коммерцией не занимаюсь). Просто человека цена устроила, и он действительно хотел купить данную вещь.

[XChesser]

Это только если делать покупки через интернет-магазин, там есть хоть какие-то гарантии.

Гарантии чего? Манибека? Мы ведь сейчас об этом говорим. Нет таких гарантий, если товар относится к технически сложному. А на этом форуме в основном такой и продают.

вполне может давать покупателю резерв без внесения задатка.

Ключевое слово может. Конечно, может. А может не давать. Вы же писали, что

резервирование без задатка на форуме законно и необходимо.

Если же он берет задаток, возникает подозрение в коммерческой продаже

ИМХО нелогично. Задаток и коммерция никак не связаны. Кроме того, магазин, который бы брал задаток за резерв, ещё поискать надо. Такая форма оплаты встречается наоборот в основном среди некоммерческих продаж.

Валерий рассматривает ситуацию с точки зрения хозяина интернет-магазина, а не частного лица с барахолки. Прошу всех это учитывать.

Нет, оцениваю с точки зрения частной сделки, как уже писал выше. И, позвольте, за себя я всё же буду сам писать

[Curiouser]

Самое интересное, что к Валерию у меня нет никаких претензий и все мои покупки у него совершались "на высочайшем уровне комфортности". Идеальный продавец!

Но поскольку бывают "недобросовестные" продавцы, этот разговор все-таки уместен. Я считаю резервирование без внесения денег неким фактом, слегка уравнивающим риски продавца и покупателя. (Риски покупателя все равно выше.) Считаю, что без такого резервирования никакие продажи невозможны. Зачем покупатель будет переводить деньги, если может оказаться, что товара-то уже и нет, продан?
(А недолгое резервирование сейчас присутствует в неявном виде на срок ведения переговоров и выяснения реквизитов для оплаты.)

[Nap]

Не забывайте ответственность производителя. 3 раза покупал на форуме, всё было хорошо. Потом купил НОВЫЕ ушки с бракованным амбушюром, понимаю, что продавца нет смысла напрягать, ибо это будет чисто его расход. Пишу производителю: продайте амбушюр, ну пожааалуйста. В ответ тишина. Будь это в магазине — вернул бы не думая.

[XChesser]

Опять же говорю, что коммерция на форуме ЗАПРЕЩЕНА.

А причём здесь коммерция? Я вам про то, что именно частнику в общем случае не всё равно, когда он получит оплату. И привёл конкретный довод. Есть возражения?

Совсем нелогично, это просто желание продавца.

Это логичное желание продавца.

А если это неважно, то это неважно и для продавца. Не надо было приводить как довод.

По-моему, вы потеряли нить. Очевидно, продавцу это важно, если он просит задаток. Кому неважно, тот не попросит. Мы приходим к тому, что допустимы разные условия. И определяет их продавец. Покупатель может предложить свои, но навязывать их не должен.

Самое интересное, что к Валерию у меня нет никаких претензий и все мои покупки у него совершались "на высочайшем уровне комфортности". Идеальный продавец!

У меня к вам лично тоже нет никаких претензий. И я, наверное, вообще не стал бы комментировать (как чаще всего и делаю), если бы не одно слово:

резервирование без задатка на форуме законно и необходимо.

А за оценку спасибо!

[Curiouser]

Потом купил НОВЫЕ ушки с бракованным амбушюром, понимаю, что продавца нет смысла напрягать, ибо это будет чисто его расход. Пишу производителю: продайте амбушюр, ну пожааалуйста. В ответ тишина. Будь это в магазине — вернул бы не думая.

Вот вам еще один пример того, что у покупателя в форумных продажах риски выше, чем у продавца.

У меня к вам лично тоже нет никаких претензий. И я, наверное, вообще не стал бы комментировать (как чаще всего и делаю),

Я тоже не начал бы этого разговора, если бы предыдущая дискуссия "почти дошла" до того, что резервировать товар нужно только за деньги.

[Nap]

Вот вам еще один пример того, что у покупателя в форумных продажах риски выше, чем у продавца.

Не. Это просто я добрый и наушники всего лишь за десятку. А кто-то приедет к продавцу и заберёт денежку, или обговняет с ног до головы. Хотя виноват производитель. Наушники я получил не вскрытые, предъявить продавцу нечего. Он тут ни при чём.
Другое дело купить подороже в каком-нибудь мвидео. Эти как-то только под страхом выселения ресивер с кривым звуком назад приняли, но с ними смысл биться был. У них, как правильно сказал Валерий, это в маржу заложено. А так сплошной отказняк: играет же.

[XChesser]

если бы предыдущая дискуссия "почти дошла" до того, что резервировать товар нужно только за деньги.

Я совсем не к этому вёл. Захотел продавец задаток - ок, это нормально, тому есть логическое объяснение. Поставил в резерв, поверив на слово, - отлично! Я за свободу

[Curiouser]

Захотел продавец задаток - ок, это нормально, тому есть логическое объяснение.

Это точно, есть. Этот продавец - "барыга".
А если - барыга, то ничего у него покупать нельзя, дабы не пожалеть потом
Ведь неспроста этот задаток, что-то в товаре точно неладно, товар явно с гнильцой

[XChesser]

Это точно, есть. Этот продавец - "барыга".
А если - барыга, то ничего у него покупать нельзя, дабы не пожалеть потом
Ведь неспроста этот задаток, что-то в товаре точно неладно, товар явно с гнильцой

Вы не допускаете, что он всего лишь не хочет тратить своё время и деньги на пустословов?

[Big23]

"беззащитный покупатель и проклятые барыги-продавцы" по версии мсье Curiouser'а

=]

[Andrey_i]

Внесу свои 5 копеек в обсуждение.
Покупатель отменяет резерв на порядок чаще чем продавец. Я уже к этому привык (как продавец) и даже не обижаюсь (к счастью тут такое редко, в основном на авито). Я так дом продавал, столько пустых обещаний выслушал, вы не поверите. И даже предварительный договор заключал (по доброте душевной не взяв аванс с многодетной семьи, дурак), потерял полтора месяца и десяток потенциальных покупателей. Поэтому если хотите добавить продавца в черный или "серый" список за отмену резерва, то добавляйте и покупателей за то-же самое. Ведь если покупатель в любой момент спокойно может отменить свой "резерв", то почему этого не может сделать продавец? Я считаю что так называемый "резерв" - это не договор, даже не обещание купить или продать. И ситуаций почему сделка срывается, может быть великое множество, как у покупателя, так и у продавца. Неприятно конечно, но что поделать, нужно понимать других людей, а не только о себе думать. Даже аванс это не выход. Например я считаю что негоже брать аванс с человека, который просит резерв просто чтобы уточнить детали или спокойно обдумать покупку пару часиков. Но если просят на неделю или "до зарплаты", это другое дело, покупатель сам должен это понимать, в таком случае аванс вполне уместен (но такие ситуации довольно редки).

[sanmigel]

По фото можно оценить состояние, только когда есть явный брак и он попал на фото. Иногда на фото все хорошо, а реально есть недостатки, например, что-то плохо закреплено или отваливается. Всего по фото не определишь.

при удаленной продаже можно задать все интересующие вопросы
или попросить дополнительные фото
не нравится - можно пойти в докторголову, например, и там купить все предварительно повертев в руках

---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:30 ----------

Риски покупателя все равно выше.

почему?

[Curiouser]

Сообщение от Curiouser
Риски покупателя все равно выше.

почему?

Какие риски у продавца (от недобросовестного покупателя), кроме потери времени при резервировании товара?

Если там что-то страшное, и не надо светить в качестве инструкции жуликам, прошу в личку.

[kosyakman]

Ну типа, продавец может потерять за время резерва реального покупателя.

Но я тут, честно говоря, не очень сильно понимаю страдания продаванов на тему «склонил к сожительству, абищал жиницца, но слова своего не сдержал».

Я резерв никогда и не воспринимал как железнобетонное намерение реальной покупки, это всегда время «на подумать», выяснить недостающие подробности, разобраться в себе.

Поэтому сообщения от резервистов из серии «отбой, понял что люблю другого» всегда спокойно воспринимал, без истерик.

На самом деле, величина душевной травмы продавца в данном случае мне кажется преувеличенной, если на его товар есть спрос, то он спокойно продаст второму в очереди.

А напоследок повторюсь — учитесь договариваться, и будьте порядочны, тогда никто не сможет внести вас ни в какой список. Вы сами будете вести список.

[Davyd]

Какие риски у продавца (от недобросовестного покупателя), кроме потери времени при резервировании товара?
Если там что-то страшное, и не надо светить в качестве инструкции жуликам, прошу в личку.

У покупателя есть огромадное преимущество перед продавцом - у него есть товар высочайшей ликвидности - бабло. Которое он может отнести абсолютно любому продавцу.
У продавца же, напротив, как правило товар весьма сомнительной ликвидности. И еще неизвестно, захочет ли его кто-то брать, если сейчас же не продать его человеку с деньгами.

Недобросовестный покупатель тут не причем конечно, но риски не продать какую-нибудь экзотику или наоборот что-то популярное, но за высокую цену у продавца весьма ощутимы.

[Tralfamadorin]

Гарантии чего? Манибека? Мы ведь сейчас об этом говорим. Нет таких гарантий, если товар относится к технически сложному.

Здесь вы не правы ,Валерий. По закону о правах потребителей список технически сложных товаров не распространяется на дистанционную торговлю. Для дистационной торговли в законе есть отдельная статья. Манибеку не подлежат только товары личной гигиены. Наушники, правда, к таким товарам относятся.

[XChesser]

Tralfamadorin, ещё раз перечитал закон и по-прежнему считаю, что прав. Ссылку или номер правого акта приведите в подтверждение.