Идеальный ТОПОВЫЙ плеер. Каким он должен быть?

[Rom2307]

А я лишь хотел сказать, что в портативе, мултибитники, хоть и имеют некоторые примущества, всё-таки не дотягивают до дельт по дургим параметрам.

с чего вдруг???? И почему в портативе только? Они вообще разные хоть в портативе хоть в стационаре... И вы будете иметь соотвествующую разницу при любой реализации. Да портативность накладыват свои условия что на дельту что на мультю. Почему она должна накладывать ограничения исключительно на параллельный то цап?

---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:03 ----------

А в хорошем стационаре они догнаняют и перегняют, так сказать. Имхо. Разговор заканчиваю.

с чего??? по некоторым параметрам - не догоняют. Например как правило "паспортно-рекламные" данные типа СШ ДД в делтах всегда лучше чем в мультах. Хотя бы потому, что дельт 24/192 валом - начиная от кодеков, а параллельных даже 20бит то найти с трудом, а 24бит их толком никогда и не было.

---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:05 ----------

А такие фирмы, как Линн об этом то и не знают. И делают звук на WM8740 и WM8741 такого качества, что большинство изделий на более "качественных" ЦАПах звучат по сравнению с ними, как кустарные поделки.

Это не те лины которые писали что винил имеет потенциал выше чем любая цыфирь и что игла винила имеет возможность читать до 5нМ неровности???? Ну ну ....

---------- Добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:09 ----------

Или Naim Audio UnitiQUTE на WM8728 в звучании оставляет многих позади.

простите а чем это доказывается??? Авторитетными изданиями??? Например такими которые умудряются постить подобный бред???

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:10 ----------

Как идея?

никак. Да - ДСД как и в свое время однобитки ооооочень красиво пиарились Соней и филипсом и поддержались всякими матсушитами и в конечном итоге - имеем что??? Праааавильно! "идеальны сабр". Который дешевеньки, рекламно рулит а не дале - дряненькая рекламная поделка для любителей красочных буклетов.
Тоже самое с ДСД - его можно хвалить как угодно, но почему-то никто не обращает внимание на его основные минусы. Хотя бы на то, что он принципиально однобит и из-за отсутсвия необходимости применять фильтры (так как работает тупо на избыточность) - он по сути не имеет понятия качества как такового. Это к примеру как не отливать и шлифовать и полировать ювелирные изделия а тупо все мельче дробить песочек в попытках что раз он мелкий то буде держатья за счет "притяжения" и будет выглядеть как глянцевый... ну пааачти! И если учесть его дикую герцовость - хер знает какие там искажения и наводки и условия раоты будут... главное что они все там где ничего не слышно... Хотя что странно - почему этот довод поклонники ДСД и однобитов приводят в плюс но при этом ругают 16/44 многобит за то, что он не играет там где ничего не слышно???
Короче - ДСД - очередна хрень которая в общем - то нудна для очередного понта перед общественность. Умер формат примерно лет много назад. Хотя может за счет наконец поуменния Сони и снятия запретов на всё и вся этот формат еще и снова возродиться... но думаю не скоро и скорее всего подохнет из-за выхода на рынок тех, кто реально замутит что-то новое и будет поддержан не сонями а ИТ гигантами... Хотя даже так я не стал бы сильно делать ставки - слишком уж много по сети ползает уже контента хай резов который уже ракламно - потолок и никаких новых форматов им для этого не надо и не требуется переходить на новое железо и обновлять фонотеку... Имхо - этот формат либо для упоротых или для хранения его на студиях а для потребителя - это HiEnd Atrack - мертворожденный ребенок которого раскручивали "на понтах" и думали что раз сони - значит попрет...
Я так думаю...

[guda]

простите а чем это доказывается??? Авторитетными изданиями??? [COLOR="Silver"]

Исключительно собственными ушами. Для доказательства превосходства звучания одного изделия над другим мне, в отличии "форумных гуру" аудиомурзилки не нужны, как в прочем, и измерения формы меандра на выходе тракта.

Это не те лины которые писали что винил имеет потенциал выше чем любая цыфирь и что игла винила имеет возможность читать до 5нМ неровности???? Ну ну ....[COLOR="Silver"]

Я написал про их конкретные изделия, а не про пиаридеологию в тех же самых аудиомурзилках. Там они могут сколько угодно с томным видом пылить мозги удилам, то есть уфилам всех мастей.

[EleKCtriK]

эх похоливарить чтоль немного?

Я написал про их конкретные изделия

Фирму ЛИНН отношу к разряду "сладкоголосых" (как и большинство английских фирм типа НАЙМ, НАД, да даже тот-же Квортруповкий АудиоНуот (не путать с Кондовским АудиоНоутом)). Это не унижительное название! Боже упаси! Это дань их таланту! Я АБСОЛЮТНО серьезно! Талант в том, чтобы скрыть недостатки тракта и получить на выходе, пусть и не правильное (с пуристской точки зрения) но очень приятное, узнаваемое, увлекательное звучание.

Приведу пример из собственной практики. Был у меня в начале 90-х проигрыватель CD NAD-501. Самый обыкновенный бюджетный сидюк, но весьма грамотно сделанный. Он получил кучу наград в буржуйских аудиомурзилках (собсно на это я и повелся при покупке). Неуспокоенные юзеры с паяльниками вместо рук, тут же начали его твикать. И... получали лажу. Вернее они-то считали что, заменив выходные цепи на более крутые (были даже варианты с лампами), получили "большее разрешение". Но за "разрешение" они принимали всю ту грязь в звучании дешевого цапа, которую грамотные разработчики фирмы NAD "спрятали" от слушателей при помощи "загрубленного" выходного звена. Слушать такие "моды" было невозможно, ИМХО слегка "мыльный" звук стокового варианта намного честнее и приятнее.
Это я к тому, что при правильной реализации можно получить "хороший звук" и от простеньких цапов. И примеров тому масса. Но если подходить к задаче "по-большому", то тут трехкопеечными комплектующими не обойтись. Разница на слух (при беглом сравнении) между "сладкоголосым" и "правильным" изделием не всегда в пользу второго, на этом и строится бизнес "английского" звучания. Я не считаю что это плохо! В конце концов аппаратуру мы покупаем не для осциллограмм. Но "правильная" аппаратура, при длительном прослушивании всеже лучше "раскрывается".

---------- Добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:49 ----------

Например такими которые умудряются постить подобный бред???

Еще в копилку "мудростей". На днях по телевизору рассказывали про презентацию аэробуса А-350.
Цитирую дословно: "...корпус сделан из карбона усиленного волокнами пластмассы"
Блин, не полечу на таком, а вдруг они волокна пластмассы перед усилением не достаточно расчесали!

[lakkarius]

Еще в копилку "мудростей". На днях по телевизору рассказывали про презентацию аэробуса А-350.
Цитирую дословно: "...корпус сделан из карбона усиленного волокнами пластмассы"
Блин, не полечу на таком, а вдруг они волокна пластмассы перед усилением не достаточно расчесали!

Так, я на пластмассовом самолете вообще отказываюсь летать)

[Rom2307]

Исключительно собственными ушами.

исключительно ушами НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТСЯ! Только измерениями.

Для доказательства превосходства звучания одного изделия над другим мне, в отличии "форумных гуру" аудиомурзилки не нужны, как в прочем, и измерения формы меандра на выходе тракта.

Тогда вы не правы. Именно форумным гуру ни измерния ни что-то друго не нужно - только собственное ЧВС.

Я написал про их конкретные изделия, а не про пиаридеологию в тех же самых аудиомурзилках.

а как бы ничего, что в аудиомурзилках написано ИНТЕРЬВЬЮ с Линами???

[Юрец М]

...
Это я к тому, что при правильной реализации можно получить "хороший звук" и от простеньких цапов. И примеров тому масса. Но если подходить к задаче "по-большому", то тут трехкопеечными комплектующими не обойтись. Разница на слух (при беглом сравнении) между "сладкоголосым" и "правильным" изделием не всегда в пользу второго, на этом и строится бизнес "английского" звучания. Я не считаю что это плохо! В конце концов аппаратуру мы покупаем не для осциллограмм. Но "правильная" аппаратура, при длительном прослушивании всеже лучше "раскрывается"...

+1
Главное изначально знать что тебе нужно и для каких целей. Всё таки портативные плееры, я считаю, это для того что бы скрасить время в пути, а для серьёзного прослушивания нужны другие "железяки", рассчитанные на акустику помещения. Не разу не слышал что бы фонограмму готовили чисто для "ушей", скорей наоборот.

[Rom2307]

Всё таки портативные плееры, я считаю, это для того что бы скрасить время в пути

знаете, в последнее время это уже немного не совсем так. По ТТХ на линейном выходе у плееров реально модет быт не хуже всё чем у "хиенда", разница только в мощности. А у наушников в принципе нет многих ограничений мощных систем и акстики как таковой и вообще потенциал по передачи информации не меньше а то и больше. Так что я бы немного уже поостерегся списывать портатив чисто в тему "чтоб было" как ранее было с МП3шниками или китайскими МП5 медиаплеерами.

---------- Добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:51 ----------

Не разу не слышал что бы фонограмму готовили чисто для "ушей", скорей наоборот.

вот тут согласен.. а жаль!

[lakkarius]

и вообще потенциал по передачи информации не меньше а то и больше.

Ох, как я начал в этом сомневаться, после покупки неплохих колонок..
Все-таки, воздействие НЧ на тело, а не только на уши, заметно больше эмоций дает.

[Юрец М]

Ох, как я начал в этом сомневаться, после покупки неплохих колонок..
Все-таки, воздействие НЧ на тело, а не только на уши, заметно больше эмоций дает.

Вот и я про это тоже хотел сказать. Портатив интересен тем что вечером качаешь альбом, а утром уже слушаешь в пути на работу. В моём понимании топовый плеер должен содержать три основных элемента: максимальное долгое время работы, поддержка, по возможности, всех аудиоформатов и более менее сносное качество звучание. И если честно не готов я на это баловство тратить тысячу долларов, баловство столько не стоит )), конечно учитывая мой кошелёк )).

---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:32 ----------

исключительно ушами НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТСЯ! Только измерениями.

Что там мерить, подсоедините "топовый" плеер к нормальным студийным активникам, долго потом смеяться будете.

[EleKCtriK]

Не разу не слышал что бы фонограмму готовили чисто для "ушей", скорей наоборот.

они есть, но их очень мало
вот примеры:
1) свежее творение фирмы Chesky Records. Отличная бинауральная запись и в дополнение тестовые сигналы, но не тупой генератор, а реальные гаммы муз инструментов (Electric Bass Guitar Scale, Acoustic Bass Scale, Organ Pedal Scale), есть даже самые низкие ноты органа (те самые пресловутые 16гц).


2) записи фирмы Zenph выпускаются в двух вариантах: хайрез и бинауральном (оба варианта на одном диске). Причем бинауральный пишется на "голову" (имитация головы с микрофонами в ушах).

---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:39 ----------

Что там мерить, подсоедините "топовый" плеер к нормальным студийным активникам, долго потом смеяться будете.

на следующей неделе попробую

[Юрец М]

они есть, но их очень мало...
...свежее творение фирмы Chesky Records. Отличная бинауральная запись и в дополнение тестовые сигналы, но не тупой генератор, а реальные гаммы муз инструментов (Electric Bass Guitar Scale, Acoustic Bass Scale, Organ Pedal Scale), есть даже самые низкие ноты органа (те самые пресловутые 16гц)...

Тестовые записи не интересны, у самого пачка от разных "теларков", они и на г-не более менее сносно играют ), хочется слушать то что хочется, извиняйте за каламбур ).

---------- Добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:50 ----------

на следующей неделе попробую

Напишите потом чё нить )), лично мне не понравилось, посмеялись с товарищем, товарищ опытный, имеет активные мониторы всех полей.
Может быть как транспорт, при подсоединении в стационаре, портатив будет более интересен.

[EleKCtriK]

хочется слушать то что хочется, извиняйте за каламбур

с этим действительно бяда. Даже записи Zenph под большим вопросом. Материал, конечно интересный (один только "воскрешенный" Рахманинов чего стоит), но реализация весьма сомнительная. Вызывание духов великих пианистов при помощи современных технологий... я послушал и в наушниках и на колонках - не вставляет (заказал несколько дисков). Хотя, те, кто слышал Рахманинова вживую, говорят, что "как живой", но поймать их на лжи, увы, некому . Если кто не в курсе, то там, при помощи компьютерных технологий на "механическом пианино" воссоздают игру мастеров пианистов.

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:56 ----------

Напишите потом чё нить )), лично мне не понравилось, посмеялись с товарищем

напишу, но, подозреваю, что результат будет аналогичным

[Юрец М]

с этим действительно бяда. Даже записи Zenph под большим вопросом. Материал, конечно интересный (один только "воскрешенный" Рахманинов чего стоит), но реализация весьма сомнительная. Вызывание духов великих пианистов при помощи современных технологий... я послушал и в наушниках и на колонках - не вставляет (заказал несколько дисков). Хотя, те, кто слышал Рахманинова вживую, говорят, что "как живой", но поймать их на лжи, увы, некому .

Ну то что говорят "как живой" то враки, акустику зала как слышит её сидящий в нём слушатель ещё слабО передать, там 10% прямого звука, всё остальное отражёнка, в квартире такого не получить (если упрощённо говорить, не касаясь подготовленных помещений и настроенную акустику). А классика при нормальном качестве слабонервных до слёз доводит ), а не то что похоже-непохоже. Римский-Корсаков "Шахерезада" от DECCA RECORDS рекомендую )), вещь попсовая, но прописана хорошо.
P.S. Или от Deutsche Grammophon, давно его уже не видел, диск гуляет уже полгода )).

[EleKCtriK]

Ну то что говорят "как живой" то враки

отзывы от его учеников и родственников, вроде как стоит им верить, но... прошел почти век!!!
Я тоже слышал самые первые концерты коррозии металлов, арии, легиона и прочих наших "металюг" (в дк горбунова в 80-е), но убейте меня, не смогу даже примерно сказать, так они играют сейчас как "тогда" или нет (а вообще-то они еще играют?). Тогда солнце было ярче и щи кислее

[Юрец М]

отзывы от его учеников и родственников...

Вы круты однако )). Коррозии всякие тоже слушал в живую, и тоже не вспомню как это звучало...а собственно и не надо это, новые форматы звука заставляют хавать всё подряд, надо подстраиваться, живых бобинных штудеров уже не осталось, а плёнок тем более )), приходится из "удобства" выжимать максимума звука, но что то сплошной маркетинг кругом, а на деле ширпотреб в разной упаковке )).

[Юрец М]

... Римский-Корсаков "Шахерезада" от DECCA RECORDS рекомендую )), вещь попсовая, но прописана хорошо.
P.S. Или от Deutsche Grammophon...

Всё таки Дойче ))
Rimsky-Korsakov sheherazade.jpg

[EleKCtriK]

Вы круты однако

а в чем крутость? отзывы читал в буклете к диску и на сайте фирмы, а не в личной беседе выяснял

Всё таки Дойче ))

Дойче у меня есть не эта запись, а караяновская (правда на виниле).

зы хоть и тема изначально флеймовая, но мы чета совсем в оффтоп ушли

[Rom2307]

Все-таки, воздействие НЧ на тело, а не только на уши, заметно больше эмоций дает.

зато куда выше информативность на сч и отсутствие проблем помещения кроссоверов и прочей лабуды - куда больше информации и удовоьствия несет Это вопрос кому что: кому-то "привычность пространства" а кому-то "полезная информация". Обычное дело. Лично я никогда не страдал от отсутсвия давления на грудную клетку и предпочитал не физиологическое удовольствие а информационное в музыке. Вопрос вкусов.

---------- Добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:09 ----------

максимальное долгое время работы, поддержка, по возможности, всех аудиоформатов и более менее сносное качество звучание.

тогда что вы делаете в этой ветке???? Таких плееров уже тонны в любом ларьке ))

---------- Добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:10 ----------

Что там мерить, подсоедините "топовый" плеер к нормальным студийным активникам, долго потом смеяться будете.

подключал - Аексмод к вполне приличной акустике на сканспиках. Переиграл не дешевый сидюк цируса тока в путь...
И не смеялся. К тому же зна что люди подрубают наши портативные цапы (1794 и 1866) к акустике и тоже - предельно довольны. Что-то не замечаю толп пришедших со смехом клиентов. А по сут размер - тот же портатив. Смотря чо подключать и смотря к каким колонкам. "Студийные колонки тоже не все "шоколад".

---------- Добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:13 ----------

Тестовые записи не интересны,

+ согласен - тестовые записи вообще не в кайф слушать
Тем более они все какие-то странные. Ощущение что их рафинируют и дезодоррируют чтоб везде хорошо звучали...

[EleKCtriK]

+ согласен - тестовые записи вообще не в кайф слушать

у Чески не только тестовые, в основном просто записанные "на голову"
Кстати, братья Чески продолжают развивать серию бинауральных записей. Уже аж 6 дисков в серии! Подборочка тока очень уж на любителя .
Может мэйнстрим лейблы за ними подтянутся? Всетаки в наушниках полпланеты музыку слушают.

[Rom2307]

Может мэйнстрим лейблы за ними подтянутся? Всетаки в наушниках полпланеты музыку слушают.

ага - после того как тема наушников стала такой дико популярной что аж монстрокаблы всю олимпийскую сборную США ими снабдили в качестве рекламы (ржал до упаду когда пловцы в бассейн выходили поголовно с монстами на шеях - такой тупизм пипец!)