Идеальный ТОПОВЫЙ плеер. Каким он должен быть?

[Rom2307]

"идеальный" плеер для юзера или продавца/производителя?

я бы еще спросил - идеальный гипотетически или практически. Это, всё-таки разные вещи

а я вот каждый день мучаюсь вопросом... понравится ли рынку идея двухблочного плеера? Ну чтоб управление и хранение в одном устройстве, а звуковая часть - во втором. Общение между ними по беспроводному каналу. Сейчас вот есть возможность освоить один интерфейс 24/48 который передает без потерь звук. И даже решили что освоим по-любому, дабы был опыт создания чего-то бесроводного...
Но непонятно как это воспримут люди. По идее - плюсов туча.
1. НУ хотя бы то,что в руке не держишь гроб.
2. Раздельное питание разных систем.
3. Отсутсвие провода к наушникам от управляющего модуля.
4. По идее - даже размер звуковой части уже не критичен.
5. Теоретически - если такой же ремник встроить в стационар - то единая база музыки и управление и плейлист для дома и для улицы. И единое управление (по сути в дамшнем варианте плеер = ПДУ для домашней систему с хранением данных).
6. Мне лично симпатична идея полностью беспроводной акустики. Где не надо вообще никаких доп модулей. Например в пассивной акустике присоединяется цап с приемником и усил мощности, а к активной - только цап и приемник. Можгно даже сделать так чтоб они включались в разрыв электроцепи и использовалась только одна розетка. дея шик - вааще отсутствие аудиотехники как таковой кроме пары колонок. В иделае усил и цап тупо встраиваются в колонку или в стойку под колонку.
7. Можно докупать другие цапы и усилители не меняя ни аудиотеки ни основы. И переключение между ними надо будет реализовать не сменой плат усилков как в хифимане (что с точки зрения электирик херово - если контакт не паяный на нем стопудово будет не мало потерь а в конце концов он вообще может пропасть). По сти переключаться между цапами и системами можно будет на экране носителя/пду.

В общем и целом идея такая... смотрится то классно вроде... но я лично побаиваюсь. Непонятно как воспримет покупатель. Хотя, опыт 1866 показывает что такая идея работает, но все равно страшно! Денег то на эксперименты не много

[Resuit]

а мне кажется наоборот. Куда ни ткни - повсюду эти убогие проигрыватели которые тупо не понимают что такое папки и файлы. Какая-то поголовная увлеченность штамповкой проигрывателей которые за каким-то х...м почему-то ами постоянно чего-то ищут, сканируют, куда-то пересохраняют, библиотетят, тегят, половину файлов толком не видят... Такое впечатление что тему аудио стали окучивать тупо програмисты от эпла и ни один из них вообще только по описанием знает что таоке слушать музыку.

Я с написаным согласен, только не понял первой фразы: почему - наоборот? - я же вроде про то же самое и писал.

[Rom2307]

Я с написаным согласен, только не понял первой фразы: почему - наоборот?

перечитал написаное вами - понял что не допонял фразы. Согласен что смылс тот же что и у меня, оказывается :(
Лшний раз проверил главное правило частицы "не". Хочешь чтоб тебя понимали - не используй никогда частицу "не" в своих предложениях Отфильровал в мозгу "не" и смысл поменялся на потивоположный.

[Юрец М]

Rom2307,
двублочное решение в плеерах по моему интересно.
Но интересней портативный плеер с цифровым выходом. В дороге пользуешься как портатив, дома подсоединяешь к полноценному стационарному цапу и уже слушаешь в более лучшем качестве на нормальных ушах.
А имея комбайн, с линейным выходом и возможностью регулировки звука, можно подцепить активную акустику.
Я думаю скоро станет популярное решение.
А в передачу звука по воздуху без потери качества не верю. Лишние звенья аудиотракта, такие как модулятор, передатчик, демодулятор качества не добавят, только удобства.

[sanmigel]

я бы еще спросил - идеальный гипотетически или практически. Это, всё-таки разные вещи

а я вот каждый день мучаюсь вопросом... понравится ли рынку идея двухблочного плеера? Ну чтоб управление и хранение в одном устройстве, а звуковая часть - во втором. Общение между ними по беспроводному каналу. Сейчас вот есть возможность освоить один интерфейс 24/48 который передает без потерь звук. И даже решили что освоим по-любому, дабы был опыт создания чего-то бесроводного...
Но непонятно как это воспримут люди. По идее - плюсов туча.
1. НУ хотя бы то,что в руке не держишь гроб.

ага, как забудешь один из 2 блоков зарядить так радости полные штаны будут, и постоянно обидно будет что один из блоков сел, а второй нет

2. Раздельное питание разных систем.

с гадостью от радиоканала бороться гораздо сложнее чем с питанием....

3. Отсутсвие провода к наушникам от управляющего модуля.

так от звукового модуля он все равно останется...

4. По идее - даже размер звуковой части уже не критичен.

так ее все равно в кармане носить, как не критичен?

6. Мне лично симпатична идея полностью беспроводной акустики. Где не надо вообще никаких доп модулей. Например в пассивной акустике присоединяется цап с приемником и усил мощности, а к активной - только цап и приемник. Можгно даже сделать так чтоб они включались в разрыв электроцепи и использовалась только одна розетка. дея шик - вааще отсутствие аудиотехники как таковой кроме пары колонок. В иделае усил и цап тупо встраиваются в колонку или в стойку под колонку.

Тесла так до конца и не смог....
может у вас получится?
От проводов питания все равно же никуда не деться + провода от АС до усилителя
а так, Роман, ваша идея шик вот она -
98361449_1_644x461_monster-beats-by-drdre-beatbox-mini-bluetooth-kolonka-iphone-5-ipad-4-kiev_re.jpg
+ еще и аккумулятор внутри, чтоб и проводов питания не было

7. Можно докупать другие цапы и усилители не меняя ни аудиотеки ни основы. И переключение между ними надо будет реализовать не сменой плат усилков как в хифимане (что с точки зрения электирик херово - если контакт не паяный на нем стопудово будет не мало потерь а в конце концов он вообще может пропасть). По сти переключаться между цапами и системами можно будет на экране носителя/пду.

В общем и целом идея такая... смотрится то классно вроде... но я лично побаиваюсь. Непонятно как воспримет покупатель. Хотя, опыт 1866 показывает что такая идея работает, но все равно страшно! Денег то на эксперименты не много

поделитесь тайным знанием как вы усилители без электрического контакта (проводов-разъемов) соединять собрались?

а вообще это BT наушники-колонки тут описаны, только реалии таковы, что в случае качественного звуковоспроизведения приемник-аудиотракт будет по габаритам больше и тяжелее модуля хранения/управления (банально телефон +1866 представьте) и удобства это совсем не добавляет.

[sanmigel]

двублочное решение в плеерах по моему интересно.
Но интересней портативный плеер с цифровым выходом. В дороге пользуешься как портатив, дома подсоединяешь к полноценному стационарному цапу и уже слушаешь в более лучшем качестве на нормальных ушах.

эх...
реальность уже обогнала ваши идеи...
одно общее хранилище музыки (то есть не надо удалять/закачивать музыку), где есть все, и каждый юзер может создавать свои плейлисты, а потом проигрывать их и управлять ими из любого места, при помощи разных устройств
это музыка в соцсетях (одноклассники, вконтакте и т.д.)
для полного счастья осталось только чтобы она там была в lossless и научить домашнее аудио без помощи ПК ее проигрывать
вот и все

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:23 ----------

А в передачу звука по воздуху без потери качества не верю. Лишние звенья аудиотракта, такие как модулятор, передатчик, демодулятор качества не добавят, только удобства.

в цифровом виде передать информацию без потерь по воздуху как 2 пальца об асфальт
в беспроводном аудио проблема в том, что для качественного воспроизведения приемник должен иметь такие габариты, что беспроводная идея теряет смысл

---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:28 ----------

поэтому в BT наушниках главная проблема не в том, что звук по воздуху передается, а в том что для источника питания, ЦАПа, усилителя там очень мало места.

---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:30 ----------

в передачу звука по воздуху без потери качества не верю

если вы скачаете lossless файл 24/96 с одного ПК на другой при помоши Wi-Fi, то в качестве он ничего не потеряет, а фактически это и будет передача звука по воздуху без потери

---------- Добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:34 ----------

во нафлудил.....

[Resuit]

реальность уже обогнала ваши идеи...
одно общее хранилище музыки (то есть не надо удалять/закачивать музыку), где есть все, и каждый юзер может создавать свои плейлисты, а потом проигрывать их и управлять ими из любого места, при помощи разных устройств
это музыка в соцсетях (одноклассники, вконтакте и т.д.)
для полного счастья осталось только чтобы она там была в lossless и научить домашнее аудио без помощи ПК ее проигрывать
вот и все

А для меня такое как раз было бы неприемлимо. Поскольку хочется иметь именно собственную коллекцию музыки, упорядоченную как тебе нужно (когда всё отсортировано опять же по папкам и каждый трек и релиз имеет своё определённое место, куда ты его положил), и главное в которой нет того, что ты считаешь для своих ушей неприемлимым, и вообще того что и так все слушают. Поэтому я музыку в соц. сетях слушаю, только в крайнем случае, если надо составить быстро общее представление о каком-то исполнителе, стоит ли его вообще качать...

[Rom2307]

Но интересней портативный плеер с цифровым выходом. В дороге пользуешься как портатив, дома подсоединяешь к полноценному стационарному цапу и уже слушаешь в более лучшем качестве на нормальных ушах.

это можно решить тупо введением дополнительного простейшего модуля - приемника по беспроводу и конвертации в спдиф - не особо дорогое решение, думаю, будет. Его можно будет даже дополнительно к плееру покупать. К томуже- при более низких требованиях к размеру аудиофасти в принципе только ЦАП там и так будет хорош - его можно и в качестве цапа использовать. Дажа лучше стационарного моет быть, так как питание будет идти не напрямую от сети а через акк. Стабильнее.

А в передачу звука по воздуху без потери качества не верю. Лишние звенья аудиотракта, такие как модулятор, передатчик, демодулятор качества не добавят, только удобства.

В чем проблема? провод или беспровод - пофигу - главное чтоб была схема коррекции ошибок. А она есть в любом интерйейсе (кроме УСБ АУДИО кстати )

[Alex_Nsk]

Рома такое устройство у тебя уже было. Называлось модуль Kleer. Используется насколько помню также в беспроводных Sennheiser RS серии.
Аналогичный чип сейчас и TI предлагает..

[Rom2307]

ага, как забудешь один из 2 блоков зарядить так радости полные штаны будут, и постоянно обидно будет что один из блоков сел, а второй нет

какая разница? Тоже самое что сядет один блок. Разницы нет. Но психологически да - воспринимается по разному. С другой стороны - время работы только управляющего со своим питанием модуля и время работы только цапа - все равно больше чем одного устройства питающегося от одной соски. Имхо - одно другого стоит...
И акки и там и там можно будет побольше поставить не шибко увеличивая объем. Но это пока так - предположение. Надо будет посмотреть.

с гадостью от радиоканала бороться гораздо сложнее чем с питанием....

возможно. Но всегда надо решать какую-то проблему при проектировании устройства. Особенно нового - это чисто технический момент. Она как бы не к теме разговора - принципиальной интересности такого устройства.

так от звукового модуля он все равно останется...

ну извини - то что он под курткой или рубашкой или когда он болтается в метро рядом с людьми - две большие разницы! Глобальная разница! Уж я уже это понял. Особенно когда с планшета кино смотришь. Прямо скажем после того как посмотришь кино или послушаешь музон тупо листая планшет - потом этот проводок уже бесить начинает. Уже испытал это на себе когда 1866 пришлось отложить

так ее все равно в кармане носить, как не критичен?

Ну как не критичен. ВО первых в кармане - не в руке! Во вторых - не критичен - ну и ежу понятно что реи нет о том чтоб цап размером с том энциклопедии делать. Просо плюс минус см уже не так критично, но для проектирования полезно.

Тесла так до конца и не смог....
может у вас получится?

мнеказалось я достаточно понятно описал идею колонки. Вы или просто решили повредничать или реально не поняли фразы то нудна только одна розетка????

а так, Роман, ваша идея шик вот она -

А то я не знал о подобных игрушках

поделитесь тайным знанием как вы усилители без электрического контакта (проводов-разъемов) соединять собрались?

а где это я писал что усилитель энергию для качания колонок будет передавать без проводов????

а вообще это BT наушники-колонки тут описаны

Да - по сути оно и есть. Только в качественном исполнении и со специально подготовленным передатчиком. А не с планшетом, который как плеер - убожество.

только реалии таковы, что в случае качественного звуковоспроизведения приемник-аудиотракт будет по габаритам больше и тяжелее модуля хранения/управления (банально телефон +1866 представьте) и удобства это совсем не добавляет.

конечно он будет тяжелее и больше - потому то он и будет располагаться в рюкзаке/сумке/кармане/на поясе.... Что-то я не могу понять, что тут такого нелогичного? ЛОгичнее всегда кога надо перемотать трек доставать всю бандуру сразу (бандуру это если делать очень качественный портатив само собой). ДА и если честно сейчас пользуясь 1866 по БТ с планшетом - не могу понять, в чем проблема иметь в кармане относительно большой цап + усилок? Особенно когда он там только лежит и его вообще трогать не надо. Разве что павер нажать в конце дня. Или в начале.

---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:25 ----------

это музыка в соцсетях (одноклассники, вконтакте и т.д.)
для полного счастья осталось только чтобы она там была в lossless и научить домашнее аудио без помощи ПК ее проигрывать

Чет не могу понять... так вроде и понятно же что речь идет именно о флаках и удобном хранении и высокм качестве... и если там не реализуется выское качество... ну это если вы бы предложили людям колонки гениус вместо нормальных сетапов. Типа - так давно придуманы альтернативы, чего вы мучаетесь... Вот вам - и на столе и мелкие и легкие... Как будто специально придираетесь не к сути а к словам.

---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:28 ----------

в беспроводном аудио проблема в том, что для качественного воспроизведения приемник должен иметь такие габариты, что беспроводная идея теряет смысл

не приемник! А его последующая часть! И в основном если только реь идет о колонках. Мы же не сигнал из соседней галактики принимаем... Для этого не требуется мегаприемник. По крайней мере примники и передатчики вайфая которые перекрыаю ЛЮБЫЕ потребности аудио - не такие уж и большие

---------- Добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:29 ----------

Рома такое устройство у тебя уже было. Называлось модуль Kleer.

она не без потерь к сожалению. К тому же его использовать нереально - надо купить "10 тыс штук" за раз

[Alex_Nsk]

Kleer передает PCM поток, без потерь.

[Vano699]

Уж лучше все в одном, но управление на отдельном пультике дистанционно, с возможностью прямого подключения, в случае неисправности радиочасти. Ну или без этой функции.

[Чекист]

Эх, рома бы свой плеер доделывал....а то Тесла, Тесла )

[lakkarius]

мнеказалось я достаточно понятно описал идею колонки. Вы или просто решили повредничать или реально не поняли фразы то нудна только одна розетка???

И это тоже уже сделано, и довольно неплохо, кстати. Нет, даже офигительно.
Называется Dynaudio Xeo.
Из самых маленьких мониторов достают такой бас, что я не поверил в отсутствие сабвуфера сначала )

[Rom2307]

Kleer передает PCM поток, без потерь.

я сам уже не помню документацию, но помнится мне что это развитие БТ с какими-то протоколами вроде. Могу конечно и ошибаться - давно смотрел уже. В любом случае клеры не катят по комерческим соображениям. Проще и удобнее использовать родной тесасовский или АДшный протокол от более серьезных производителей имхо.

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:09 ----------

Эх, рома бы свой плеер доделывал....а то Тесла, Тесла )

так над ним работаем. В данном случае "плеер" - это прошивка - все остальное не имеет такой сложности. Если будет прошивка можно будет делать и двухблочный и одноблочный и какой угодно.

---------- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:10 ----------

Уж лучше все в одном, но управление на отдельном пультике дистанционно, с возможностью прямого подключения

на сама деле херово - на пультике нет никакой инфы и кроме того он сам по себе бесполезен и неудобен. Во первых как его хранить? Во вторых - как осуществлять навигацию? Тпо вперед назад? НУ это, извините уже вааще бестолкощина А если делать обмен данными и хорошее отображение оных данных, так по сути получается то, то я и предлагаю

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:11 ----------

Из самых маленьких мониторов достают такой бас, что я не поверил в отсутствие сабвуфера сначала )

про динаудио знаю - фирма клёвая

Называется Dynaudio Xeo.

Да - примерно оно и есть. Только с небольшими "но". У меня скорее идея делать некие модули которые можно подключить к любой колонке вообще. И опять же - без этого специального передатчика... на кой он нужен не совсем понятно. Это решение скорее нужно для того чтоб иметь любимую стойку с аппаратурой и просто убрать провод до колонок. Передатчиком может быть сам плеер. К тому модуль который осваиваем мы - он 24/48 а в будущем планируем и на хайрез замахнуться.

Кстати - интересный момент - аудиофилы трубят что без хайреза жить нельзя, а вот одна из лучших акустических фирм мира называется хайендом 16/44

[Zowie]

Rom2307, Ой, да хайрезы, Ром, как по мне, просто когда нет диска или хорошего рипа, а выложен в хай рез.... качаешь и закидываешь, просто удобно из за того, что переконвертировать ненадо...

[sanmigel]

хочется иметь именно собственную коллекцию музыки, упорядоченную как тебе нужно (когда всё отсортировано опять же по папкам и каждый трек и релиз имеет своё определённое место, куда ты его положил), и главное в которой нет того, что ты считаешь для своих ушей неприемлимым,

Есть общее большое хранилище музыки, вам нужен только инструмент для организации небольшой ее части для себя. Вот и все.

---------- Добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:29 ----------

не приемник! А его последующая часть!

ну так они в одном корпусе
не?
или вы приемник и ЦАПоусь по разным корпусам разнесете и проводом их соедините?


А вообще конечного юзера нельзя спрашивать, чего ему надо, он, как я уже и говорил, скажет хочу
sansa clip со временем работы 50 часов, звуком AM/DX100/801/MA9 и ценой 100 баксов, а ты, мил разработчик-производитель, дай мне такую штуку, а то я в тебя не поверю.

про варианты хранения музыки грубо говоря 2 крайности
- хранение всего где то централизованно
- полностью автономное устройство
какие то промежуточные варианты типа переносного хранилища не сильно от того чтобы карту памяти из плеера в ресивер втыкать отличаются. Про управление:
плеер в куртке//сумке валяется, а пульт от домашнего аудио рядом с диваном
и встать с дивана, пойти в прихожую за "универсальным контроллером" дорого стоит...
про отсутствие проводов
в этом случае юзер лишается возможности "подстройки под себя" аудио системы путем жонглирования проводами, а поскольку 99% юзеров не полезут внутрь, делать какие то глобальные изменения, те у кого руки чешутся накупят разных проводов и будут за пивом/на форум рассуждать о мягком звучании меди и холодном звучании мороженого серебра. То есть люди осознанно/неосознанно платят за возможность в какой то мере изменять/подгонять продукт под себя. Точнее платят не за потенциальное улучшение продукта, а за возможность в этом поучаствовать.

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:31 ----------

короче опять все сводится к тому что "идеальный плеер" надо рассматривать не сточки зрения техники, а с точки зрения психологии/поведения людей.....

[lakkarius]

Я прям представил, колонки Xeo с отрезанным стандартным простым кабелем и подключенным хайэндшлангом питания))

[Resuit]

Есть общее большое хранилище музыки, вам нужен только инструмент для организации небольшой ее части для себя. Вот и все.

Ну если бы был идеально продуман такой инструмент чтобы мне подошёл - может и согласился бы. Только всё равно я бы предпочёл себе всё куда-то скопировать. Но интересно на основани чего по вашему должен работать такой инструмент. Каких данных? Только не говорите что на основании тегов, так как вполне может быть что меня не будет устраивать даже то, как они прописаны {например ненавижу когда в названиях русских песен все слова пишут с большой буквы, в остальном меня обычные современные альбомы устроили бы, но совсем другое дело - классическая музыка, так как в ней теги всегда пишут поразному и единый стандарт всем подходящий для обычных тегов выработать невозможно (я лично предпочитаю: "Artist - Title" = "композитор (только фамилия) - название произведения, номер и название части", но у всех это по-разному}

[Acteon]

Рома, было бы очень круто в качестве управляющего блока использовать смартфон. Вот как сейчас если OCUB по Bluetooth к смартфону подключить. Тут главный вопрос, как без потерь передать звук с телефона. Допилить Bluetooth новым протоколом для аудио (и драйвером для телефона)? Использовать аудио выход телефона (но не для аудио, а кодировать сигнал на телефоне, отправлять его на аудио выход в который воткнут девайс который декодирует сигнал и отправляет его по воздуху, во намутил)? В общем хорошего готового решения для телефона пока нет, но перспективы именно телефона самые крутые. В первую очередь, это гибкость и -1 устройство надо носить с собой.

---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:04 ----------

Кстати, а не думали использовать цифровой регулятор громкости в топовом плеере? Я имею ввиду не делали ли обмеры какого либо стенда с цифровым и аналоговым регулятором, что бы узнать, что лучше на основе реальных данных? Немного предыстории, я беседовал с товарищем на счет мониторов Adam A7X, и там у каждой колонки свой регулятор громкости. И беседа плавно перетекла в обсуждение этих самых регуляторов. Я не то что бы отстаивал позицию цифрового регулятора, но просто старался разобраться в деталях. Например, высчитал, что в худшем случае, при нормальной реализации цифрового регулятора теряется пол бита информации или 3 dB диапазона. И еще провел тест с OCUBом. Там всплыл небольшой "баг". При очень низкой громкости первым пропадает левый канал, и сцена сдвигается к правому уху. При цифровом регулировании, естественно, такого не происходит. Это и побудило меня задать такой длинный и, может, странный вопрос.

---------- Добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:15 ----------

Да, вспомнил про еще один недостаток телефона. Надо будет обходить системный микшер, что бы он не испоганил звук. :(