Reply To Thread
Страница 154 из 584 ПерваяПервая ... 54 104 144 150 151 152 153 154 155 156 157 158 164 204 254 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,061 по 3,080 из 11677
  1. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    272
    Репутация
    31
    По умолчанию
    Очень хорошо описано. Ведь чем больше разрешение тем больше информации можно донести до слушателя. А в случае ч живой музыкой это очень и очень важно, ведь как и было сказано выше помимо основного тона есть еще много информации.
    Стационар. АС: Thorens TD318 -> RIAAktor by Sanderz -> Neotech NEI-3003 -> Pioneer A656 -> Diapason Emera II
    Стационар. STAX: Thorens TD318 -> RIAAktor by Sanderz -> Ламповый усилитель жду -> STAX SR-407
    Портатив: Ipod Classic (Note 2) -> Oppo HA-2 -> Focal Spirit Pro

    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
    Всем известна инерционность зрения. Кино на ней основано. Типа, человек не может различить частоту кадров выше такой-то. Но также всем (или многим) известен эффект "25 кадра", используемый для обучения, а также рекламы и кодирования. Кадра человек не видит, а информацию усваивает.
    Вы бы удивились, если бы почитали про 25й кадр адекватные источники. Осознали бы, какая это чушь (надеюсь).
    Ответить с цитированием
     

  3. Пользователи, сказавшие Спасибо ScaV за полезный пост

    new_gold dream (21.06.2014)

  4. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    Форумчанин Аватар для aburkin
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    29
    Сообщений
    238
    Репутация
    24
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
    Скажем так: не очень хорошо разбираются и в математике, и в теме вообще.
    24х бит достаточно, чтобы записать слышимый ухом спектр. 16ти бит audioCD (если все правильно сделать) достаточно, чтобы этот записанный спектр без потерь воспроизвести до ~22 кГц при частоте дискретизации в 44.1. А резкий спад АЧХ у большинства портативных наушников начинается от 17-18 кГц. Какая математика здесь не учтена?

    Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
    Я приведу простой пример, чтобы объяснить принципиальную разницу между "слышать" и воспринимать", или типа того
    ...
    Обращать внимание надо на утомительность прослушивания, усталость от прослушивания, вовлеченность в детали (в частности поэтому - многократно одно и то же)... Т.е. оценивать надо своё эмоциональное состояние после прослушивания. То, чем занимается подсознание.
    Я один и тот же материал, в один и тот же день, на одном и том же оборудовании в течении дня или в другие дни могу "воспринимать" совершенно по-разному. Снова какая-то философия и эзотерика.

    Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
    Что такое хорошая аппаратура? Спорно... Я этот эффект вполне ощущаю на портативе в подписи. Вот недавно слушал свежевышедшие в хай-резе первые 3 альбома Led Zeppelin, остался весьма доволен
    А у новых релизов дело не в хай-резе, а в том, что там другой мастеринг (может даже сведение) или предыдущие релизы были сделаны отвратительно - просто другой звук.

    Простите, но аргументы снова странные. А уж в контексте плееров уровня х5 и портативных наушников - совсем.
    Источники: fiio x5, sansa clip+ rb by gemzza, cowon iaudio 7
    Наушники: sony xba-h3, ue triple.fi 10 MetaArg, phonak pfe 012
    Усилитель: fiio e17
    Было: hm-601, brainwavz m3, sennheiser сх-400, сх-300
    Ответить с цитированием
     

  5. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    Форумчанин со стажем Аватар для Lurker
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    3,452
    Репутация
    595
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от aburkin Посмотреть сообщение
    24х бит достаточно, чтобы записать слышимый ухом спектр. 16ти бит audioCD (если все правильно сделать) достаточно, чтобы этот записанный спектр без потерь воспроизвести до ~22 кГц при частоте дискретизации в 44.1.
    Математика такое утверждает только для периодической функции, коей реальный звук не является. Да и про 16 бит теорема отсчетов не говорит. По теореме, без потерь - это когда отсчеты есть вещественные числа с бесконечной точностью.

    Не верите - почитайте учебник
    Портатив: iBasso DX200+AMP3, iBasso IT03+CB13, UM Merlin-u (кастомные насадки, кабель Silver Pearl X2)
    Еще есть: DX80, DX90MM, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Brainwavz R3 Ver.2 (кастомные насадки)
    Прошивки с моими изменениями для iBasso DX200, DX80, DX90
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    Форумчанин Аватар для Zimba
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    967
    Репутация
    89
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
    Вы будете возражать, что звук, закодированный в 8 бит, хуже, чем в 16? Хорошо, что нет Так вот, 24 бита всегда дают дополнительную точность в целых 8 бит, на любой громкости. А маленькая точность - это высокие искажения.
    Я не спорю, что 24 бита лучше 8 или 16
    в той же статье, которая приведена выше (кстати, мне не очень понравилось, очень "сбивчиво" все описано, нет четкой структуры изложения мысли)
    написана, как мне кажется, вполне адекватная фраза, что 24 бита нужны при мастеринге, записи и тп, но при воспроизведении достаточно 16.
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    Форумчанин со стажем Аватар для Lurker
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    3,452
    Репутация
    595
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от aburkin Посмотреть сообщение
    Я один и тот же материал, в один и тот же день, на одном и том же оборудовании в течении дня или в другие дни могу "воспринимать" совершенно по-разному.
    Потому и предлагаю - многократно прослушать. Статистику собрать.
    Портатив: iBasso DX200+AMP3, iBasso IT03+CB13, UM Merlin-u (кастомные насадки, кабель Silver Pearl X2)
    Еще есть: DX80, DX90MM, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Brainwavz R3 Ver.2 (кастомные насадки)
    Прошивки с моими изменениями для iBasso DX200, DX80, DX90
    Ответить с цитированием
     

  8. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    Форумчанин Аватар для Zimba
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    967
    Репутация
    89
    По умолчанию
    да, и в конечном итоге, мне кажется, что Вы, Lurker, ко всему прочему забываете про реальную АЧХ наушников.
    возможно в изодинамике и электростатике воспроизводимая частота выше, но в обычных динамических или арматурных выше 22 кГЦ уровень ничтожен.
    то есть 2 фактора будут влиять
    1. шумы самих ЦАП и усилителя
    2. АЧХ наушников (а вкупе еще и искажения, я думаю)

    PS не спорю с тем, что 24 бита для обработки звука хорошо. и даже более того, честно считаю, что именно 24 бита даже и для воспроизведения хорошо, но вот чистый хайрез - лишнее имхо.
    сейчас есть студии, которые выпускают контент в 24 бит / 48кГц - имхо это золотая середина.
    Ответить с цитированием
     

  9. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    aburkin (20.06.2014), fenrir jackson (20.06.2014), ScaV (20.06.2014)

  10. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    Форумчанин Аватар для artemki
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    24
    Сообщений
    420
    Репутация
    121
    По умолчанию
    Есть еще люди в этой ветке, кто просто наслаждается и радуется звуку сабжа, не думая про биты, ачх и другие штуки от лукавого?
    Fiio X5 + Litz (400*0.025)*6 + Centrance Mini-M8 + Litz 750*0.04 + AA AM6 HR-U \ FA 011
    Нужно больше хардкора богу хардкора.
    Ответить с цитированием
     

  11. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    Форумчанин Аватар для aburkin
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    29
    Сообщений
    238
    Репутация
    24
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
    Потому и предлагаю - многократно прослушать. Статистику собрать.
    Я как раз про многократное прослушивание одного и того же альбома, в одном и том же качестве на одном и том же оборудовании. "Восприятие" разное в зависимости от настроения и каких-то физиологических параметров - материал тот же. Странный какой-то критерий "восприятия" получается, если он разный при константных параметрах. Статистику чего собрать в данном случае?
    Источники: fiio x5, sansa clip+ rb by gemzza, cowon iaudio 7
    Наушники: sony xba-h3, ue triple.fi 10 MetaArg, phonak pfe 012
    Усилитель: fiio e17
    Было: hm-601, brainwavz m3, sennheiser сх-400, сх-300
    Ответить с цитированием
     

  12. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    Форумчанин Аватар для Zimba
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    967
    Репутация
    89
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от aburkin Посмотреть сообщение
    Я как раз про многократное прослушивание одного и того же альбома, в одном и том же качестве на одном и том же оборудовании. "Восприятие" разное в зависимости от настроения и каких-то физиологических параметров - материал тот же. Странный какой-то критерий "восприятия" получается, если он разный при константных параметрах. Статистику чего собрать в данном случае?
    Вы что не в курсе??
    это же статистика чистоты электрического питания дома!

    А вот если у Вас плеер с аккумулятором, то тут уж я теряюсь
    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    Форумчанин Аватар для aburkin
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    29
    Сообщений
    238
    Репутация
    24
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от artemki Посмотреть сообщение
    Есть еще люди в этой ветке, кто просто наслаждается и радуется звуку сабжа, не думая про биты, ачх и другие штуки от лукавого?
    Этим и занимаюсь, разобравшись с хай-резовскими высобитными тараканами с высокой частотой дискретизации
    Источники: fiio x5, sansa clip+ rb by gemzza, cowon iaudio 7
    Наушники: sony xba-h3, ue triple.fi 10 MetaArg, phonak pfe 012
    Усилитель: fiio e17
    Было: hm-601, brainwavz m3, sennheiser сх-400, сх-300
    Ответить с цитированием
     

  14. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    Форумчанин Аватар для jedie
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    36
    Сообщений
    939
    Репутация
    129
    По умолчанию
    Меня греет еще понятие психоакустика (или как там правильно)
    Когда я знаю, что рип сделан правильно с правильного диска/ленты. И я его слушаю на качественной аппаратуре, где старался все синергично подобрать
    Ответить с цитированием
     

  15. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    Форумчанин Аватар для aburkin
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    29
    Сообщений
    238
    Репутация
    24
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
    Математика такое утверждает только для периодической функции, коей реальный звук не является. Да и про 16 бит теорема отсчетов не говорит. По теореме, без потерь - это когда отсчеты есть вещественные числа с бесконечной точностью.

    Не верите - почитайте учебник
    192 кГц дают эту бесконечную утерянную точность? А запись без потерь происходит?
    Вы это серьезно делаете такие придирки к математике, главным критерием выдвигая "восприятие"?

    ---------- Добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:15 ----------

    Кстати, 192я страница - подходящее место обсудить хай-резы
    У кого-нибудь есть математически аргументированная информация/ссылки "за" 192 кГц?
    Источники: fiio x5, sansa clip+ rb by gemzza, cowon iaudio 7
    Наушники: sony xba-h3, ue triple.fi 10 MetaArg, phonak pfe 012
    Усилитель: fiio e17
    Было: hm-601, brainwavz m3, sennheiser сх-400, сх-300
    Ответить с цитированием
     

  16. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    Форумчанин со стажем Аватар для Lurker
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    3,452
    Репутация
    595
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от aburkin Посмотреть сообщение
    192 кГц дают эту бесконечную утерянную точность?
    24 бита дают более высокую точность. А 192КГц позволяют, не нарушая законов физики, воплотить эту математику в реальном железе.

    Я ответил, считая, что Вы действительно хотите понять.
    Портатив: iBasso DX200+AMP3, iBasso IT03+CB13, UM Merlin-u (кастомные насадки, кабель Silver Pearl X2)
    Еще есть: DX80, DX90MM, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Brainwavz R3 Ver.2 (кастомные насадки)
    Прошивки с моими изменениями для iBasso DX200, DX80, DX90
    Ответить с цитированием
     

  17. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от npcnk Посмотреть сообщение
    Сообщение от Charly


    Он читает все популярные форматы flac, alac, ape и т.д. А если у сабжа эквалайзер не работает, то и нафик эти хайрезы не нужны.




    Это заблуждение и пока вы не услышите сами сабж, то не поймете.
    Я понимаю, что вам жалко денег на дорогое устройство и вы пытаетесь утвердить свои возможности на форуме, но
    Беда в том, что я купил этот плеер, и уши у меня за 550$ и послушав его (после ковона) сильно разочаровался в сабже!
    Вот слушаю я до боли знакомую вещь, подходит место ударника, я жду - мол щас как жахнет, а слышу как по 3,14зде ладошкой - хлоп, хлоп!
    И на кой мне такое счастье?
    Ответить с цитированием
     

  18. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от aburkin Посмотреть сообщение
    У кого-нибудь есть математически аргументированная информация/ссылки "за" 192 кГц?
    Где-то читал, что звуки на частотах 20k-60k Гц являются какими-то гармониками и сами по себе не слышны, но влияют на восприятие звука (расширяется кажущаяся звуковая сцена, объём, воздушность, и вообще звук становится приятнее). Вот только частоты эти должны не передаваться через запись, а создаваться аппаратурой самостоятельно (не помню как именно), потому что они не вставляются в сигнал, а идут параллельно фоном. Для воспроизведения же этих частот в динамиках используют супертвиттеры, в наушниках... когда-то давно во время болезни форумной аудиофилией наткнулся на мод 5000-х денонов, в котором чувак зафигачил в амбушюры какие-то миниатюрные супертвиттеры (от TakeT, если не ошибаюсь) и получил нужный эффект...

    В общем, суть в том, что в сверхвысоких частотах смысл есть; в форматах, поддерживающих эти частоты, - нет.
    Последний раз редактировалось Mellatau; 20.06.2014 в 16:40. Причина: Дубль..
    Ответить с цитированием
     

  19. Пользователи, сказавшие Спасибо Mellatau за полезный пост

    aburkin (20.06.2014)

  20. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    Форумчанин Аватар для aburkin
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    29
    Сообщений
    238
    Репутация
    24
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
    24 бита дают более высокую точность. А 192КГц позволяют, не нарушая законов физики, воплотить эту математику в реальном железе.

    Я ответил, считая, что Вы действительно хотите понять.
    Хочу понять, т.к. у меня сейчас информация, что для воспроизведения слышимого диапазона достаточно частоты дискретизации 44.1 кГц и 16 бит - и такие параметры в AudioCD заложили не маркетологи.
    Мне это действительно важно, т.к. винил-рипы я сохраняю в 24 бит, но на всякий случай с запасом в 96 кГц (если они такие и были) или понижаю до 88.2 кГц (если было 192).
    Последний раз редактировалось aburkin; 20.06.2014 в 16:48. Причина: очепятка
    Источники: fiio x5, sansa clip+ rb by gemzza, cowon iaudio 7
    Наушники: sony xba-h3, ue triple.fi 10 MetaArg, phonak pfe 012
    Усилитель: fiio e17
    Было: hm-601, brainwavz m3, sennheiser сх-400, сх-300
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    Форумчанин со стажем Аватар для Lurker
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    3,452
    Репутация
    595
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от aburkin Посмотреть сообщение
    Хочу понять, т.к. у меня сейчас информация, что для воспроизведения слышимого диапазона достаточно частоты дискретизации 44.1 кГц и 16 бит
    Но ведь эту информацию, судя по Вашим постам, Вы приняли на веру, без понимания. Я, например, сомневаюсь, что Вы знаете доказательство теоремы Котельникова. А из доказательства очевидно следует неприменимость вывода теоремы к реальным физическим процессам и, как следствие, невозможность практической реализации процесса декодирования с ожидаемым качеством.

    В своих первичных постах я постарался доступно объяснить ущербность этого утверждения. Если их не достаточно - надо учить математику, физику, схемотехнику, психологию, и потом всё станет очевидным

    ---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:02 ----------

    Цитата Сообщение от aburkin Посмотреть сообщение
    или понижаю до 88.2 кГц (если было 192).
    Зря. Лучше 96, т.к. 192=96*2, а кодирование - дискретное, т.е. в целое количество отсчетов.
    Портатив: iBasso DX200+AMP3, iBasso IT03+CB13, UM Merlin-u (кастомные насадки, кабель Silver Pearl X2)
    Еще есть: DX80, DX90MM, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Brainwavz R3 Ver.2 (кастомные насадки)
    Прошивки с моими изменениями для iBasso DX200, DX80, DX90
    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
    А 192КГц позволяют, не нарушая законов физики, воплотить эту математику в реальном железе.
    Как будто существуют законы физики, запрещающие железу "воплощать ту математику в жизнь" без использования 192кГц...

    Мультибитные ЦАП, если не ошибаюсь, вообще не работают на этих частотах (...а может и играют, не помню, но вроде нет), они со своими то еле справляются. А однобитные (сигма-дельта) ЦАП работают вообще на десятках и сотнях мегагерц, и от ваших 192k им ни тепло, ни холодно; максимум, если там передискретизатор совсем никудышный, то играть будет чуть-чуть по-другому, но НЕ ЛУЧШЕ, а по-другому.
    Ответить с цитированием
     

  23. Collapse Details
    Re: Fiio X5 
    Форумчанин Аватар для aburkin
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    29
    Сообщений
    238
    Репутация
    24
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
    Но ведь эту информацию, судя по Вашим постам, Вы приняли на веру, без понимания. Я, например, сомневаюсь, что Вы знаете доказательство теоремы Котельникова. А из доказательства очевидно следует неприменимость вывода теоремы к реальным физическим процессам и, как следствие, невозможность практической реализации процесса декодирования с ожидаемым качеством.
    Доказательство само собой уже не помню, в институте с этим проблем не было, явных косяков в ссылке, которую я давал выше - я не обнаружил, все выглядело логично. Вы утверждаете, что с помощью этой модели звук не кодируют практически? Какая модель заложена в наши цифровые аудио-файлы?

    Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
    В своих первичных постах я постарался доступно объяснить ущербность этого утверждения. Если их не достаточно - надо учить математику, физику, схемотехнику, психологию, и потом всё станет очевидным
    "Доступно" объяснить с помощь понятие "восприятие"? И Вы не ответили на мои вопросы, связанные с этим. Учил я это все, инженер-схемотехник по образованию. А знания психологии и философии делают очевидным, что Вы занимаетесь форменной демагогией
    Источники: fiio x5, sansa clip+ rb by gemzza, cowon iaudio 7
    Наушники: sony xba-h3, ue triple.fi 10 MetaArg, phonak pfe 012
    Усилитель: fiio e17
    Было: hm-601, brainwavz m3, sennheiser сх-400, сх-300
    Ответить с цитированием
     

  24. Пользователи, сказавшие Спасибо aburkin за полезный пост

    new_gold dream (21.06.2014)

Reply To Thread
Страница 154 из 584 ПерваяПервая ... 54 104 144 150 151 152 153 154 155 156 157 158 164 204 254 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Продаю связку: Fiio X5 II+Fiio E12A+Fischer Audio F005
    от startmylife в разделе Архив
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 02.08.2016, 16:38
  2. Fiio x1 + Fiio E11k2 + Fiio HS12
    от kotcat в разделе Архив
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 03.05.2016, 18:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения