Пользователи, сказавшие Спасибо Soldatkin за полезный пост

**Uaudio** · 22.08.2018 23:40

Сообщение от Vlad168

Насчёт "приобретения" тестеров - слушал некоторые плееры и смотрел обзоры наших форумных (и не только) обзорщиков.
С некоторыми - достаточно неплохо коррелировалось, с другими - достаточно перпендикулярно.

Вот! При наличии своего опыта!
А McSim такового не имеет.
Очень наплохо на эту тему сегодня Роман Rom2307 сказал в ветке про ММ4:

Спойлер:

и я с ним в этом полностью согласен.

**Vlad168** · 22.08.2018 23:49

Сообщение от Uaudio

Вот! При наличии своего опыта!
А McSim такового не имеет.

McSim вступает в мир портативного звука - надеюсь, у него опыт появится.

Это же не мгновенно происходит.
"Даже если собрать вместе девять беременных женщин, ребёнок не родится через месяц".

И при наличии достаточного опыта можно читать обзоры "от противного" - если у обзорщика звуковосприятие перпендикулярное вашему, то все его мнения нужно инвертировать, как я в своё время делал, когда читал мнения о звуке одного многоуважаемого форумчанина - создателя многочисленных прошивок для полтинника.

**McSim** · 23.08.2018 11:53

всем привет!рад что тема живет и горячо обсуждается)из этих диалогов и споров много полезного черпается) Обзоры обычно смотрю в качестве ознакомления,обычно это обзоры Павла или комрада.Но у них уже есть понимание "мой звук" или "не мой",хороший или не очень)а мне новичку будет конечно легче определиться,мои уши не избалованы звучанием топового сегмента)да и как не крути,сложно с первого раза попасть в яблочко,и брать сразу что то дорогое не послушав не вижу смысла,лучше начать со среднячков проверенных временем и ушами пользователей,вот и пал выбор на полтинник) слушал как то фиио х1 II,думал с него начать,но как то не зашло,даже после кодеков и звуковых карт разница не велика,разве что громче)за оффтоп извиняюсь,размышления)

**Soldatkin** · 23.08.2018 12:00

Сообщение от McSim

всем привет!рад что тема живет и горячо обсуждается)из этих диалогов и споров много полезного черпается) Обзоры обычно смотрю в качестве ознакомления,обычно это обзоры Павла или комрада.Но у них уже есть понимание "мой звук" или "не мой",хороший или не очень)а мне новичку будет конечно легче определиться,мои уши не избалованы звучанием топового сегмента)да и как не крути,сложно с первого раза попасть в яблочко,и брать сразу что то дорогое не послушав не вижу смысла,лучше начать со среднячков проверенных временем и ушами пользователей,вот и пал выбор на полтинник) слушал как то фиио х1 II,думал с него начать,но как то не зашло,даже после кодеков и звуковых карт разница не велика,разве что громче)за оффтоп извиняюсь,размышления)

тоже самое и с полтинником будет. На первый взгляд (слух) отличается от мобил только громкостью, но если недельку его послушать (с подходящими наушниками), а потом пересесть на мобильник разница будет очевидна.

**McSim** · 23.08.2018 12:14

Сообщение от Soldatkin

тоже самое и с полтинником будет. На первый взгляд (слух) отличается от мобил только громкостью, но если недельку его послушать (с подходящими наушниками), а потом пересесть на мобильник разница будет очевидна.

Не спорю,поглядим)да и как не крути,все равно полтинник наверно повыше первой Феи ,звук взрослее.Я больше меломан,не аналитик,мне важна сама музыка,вовлеченность в нее) конечно,есть много музыкальных плееров-универсалов,типа мужика 603го или лоту мк2,к ним тоже присматривался,но у мужика болячек говорят много,а лоту выходит за рамки заначки))разве что на барахолке искать

**Soldatkin** · 23.08.2018 12:48

Сообщение от McSim

повыше первой Феи

кто то с Х3 сравнивал даже)

**-=aiDARin=-** · 23.08.2018 12:49

Zanger, Вадим, вопрос к тебе, хочу замутить свою прошивку) как ты там прошу правишь, а именно какие разделы редактируешь и с какой утилитой просматриваешь внутренние файловые ресурсы? Разобрать получилось, но я понятия не имею куда дальше копать. Что то начинаю тоже проявлять интерес к этому делу)).

**McSim** · 23.08.2018 13:19

Сообщение от Soldatkin

кто то с Х3 сравнивал даже)

Да да,в каком то обзоре тоже помню читал)там сравнивали полтинник,мужика 603 и Фею третью..вообщем по мнению автора,фея в хлам проиграла обоим))

**Uaudio** · 23.08.2018 13:46

Сообщение от McSim

Да да,в каком то обзоре тоже помню читал)там сравнивали полтинник,мужика 603 и Фею третью..вообщем по мнению автора,фея в хлам проиграла обоим))

Феи почти все хлам, в том числе и цапы/уси. Особенно в сравнении...

Сообщение от McSim

типа мужика 603го или лоту мк2,к ним тоже присматривался,но у мужика болячек говорят много

болячек и у полтишка хватает

кнопки, наушниковый разъём и даже умирающий без видимых причин экран.
А у кого их нет? Пожалуй только у АК.
Полтишок будете брать не новый - так что уточняйте у продавца про возможные проблемы обязательно.
А если брать мужика то лучше 601-ого. КМК. Вот он почти универсал.

**McSim** · 23.08.2018 13:53

Сообщение от Uaudio

Полтишок будете брать не новый - так что уточняйте у продавца про возможные проблемы обязательно.
А если брать мужика то лучше 601-ого. КМК. Вот он почти универсал.

Ок,благодарю за совет!)

**Vlad168** · 23.08.2018 14:17

Сообщение от Uaudio

А если брать мужика то лучше 601-ого. КМК. Вот он почти универсал.

Не согласен.

На полтиннике могу сделать (почти) любое звучание - от воздушного до винтажного, на НМ601, в силу особенностей его звучания, такого не получается.
На НМ601 хорошо слушать спокойные стили с акустическими инструментами и с жирноватым звучанием - джаз, блюз, старый рок и т.п. Вокал на нём хорошо подается.
Воздушных ВЧ и широкой сцены(!) как на полтиннике - на НМ601 не услышите.
Первое что мне бросилось в уши после покупки НМ601 - это его узкая сцена по сравнению с полтинником.
У полтинника - звучание - большой зал, у НМ601 - небольшое джазовое кафе.
Я не говорю, какая сцена лучше - это должен понять для себя каждый сам.

Для меня лично приемлемы оба варианта.

**Uaudio** · 23.08.2018 14:27

Сообщение от Vlad168

Воздушных ВЧ и широкой сцены(!) как на полтиннике - на НМ601 не услышите.

я слышу. Может у Вас 601-ый замоденный?

Сообщение от Vlad168

Первое что мне бросилось в уши после покупки НМ601 - это его узкая сцена по сравнению с полтинником.

Сцену 601-ый, в отличии от многих других плееров не строит. Он её передаёт такой как она записана. Если в записи сцена узкая - она будет узкой. Но при этом 601-ый передаёт ещё и глубину сцены.

Сообщение от Vlad168

У полтинника - звучание - большой зал, у НМ601 - небольшое джазовое кафе.
Я не говорю, какая сцена лучше - это должен понять для себя каждый сам.

Ну собственно выше я уже сказал. Что в записи есть - то и услышите.
Ну и вообще-то ширина сцены в большей степени зависит от наушников

КМК.

**Vlad168** · 23.08.2018 15:32

Сообщение от Uaudio

я слышу. Может у Вас 601-ый замоденный?

Сцену 601-ый, в отличии от многих других плееров не строит. Он её передаёт такой как она записана. Если в записи сцена узкая - она будет узкой. Но при этом 601-ый передаёт ещё и глубину сцены.

Ну собственно выше я уже сказал. Что в записи есть - то и услышите.
Ну и вообще-то ширина сцены в большей степени зависит от наушников

КМК.

601-й у меня стоковый.
То, что у дельта-сигмового плеера высоких частот больше, нежели у мультибитного - с этим, наверно, не стоит спорить.
Хотя бы из-за особенностей схемотехники мультибитных девайсов.
Другое дело, что для развитого и опытного слуха достаточно, скажем так, намёка на высокие - и нужную картину в области высоких он (вместе с мозгом

) достроит сам - это, в том числе, и из собственного опыта. И это есть хорошо.
Но, если отключить своё образное мышление

и включить аналитическое, то можно заметить более тёмное звучание мужичка по сравнению с полтинником.

Насчёт того, как на самом деле записана сцена на альбоме.
Это можно услышать только лишь в студии звукозаписи на контрольных мониторах или наушниках.
Всё, что мы слышим у себя на всей своей любой аппаратуре - это всего лишь интерпретации звуковой картины мастера.

Насчёт наушников и сцены - да, они тоже вносят свою лепту, но сцена с наушниками Beyerdynamic DT770, которые строят широкую сцену (в отличие от, например, Beyerdynamic DT250), на полтиннике шире, нежели на 601-м мужичке.

Для себя я оцениваю по совокупности различных параметров полтинник и мужичка 601 - как паритетные плееры.

**Uaudio** · 23.08.2018 16:00

Сообщение от Vlad168

То, что у дельта-сигмового плеера высоких частот больше, нежели у мультибитного - с этим, наверно, не стоит спорить.
Хотя бы из-за особенностей схемотехники мультибитных девайсов.

Вот вообще не в кассу!

Как обвяжут - так и будет звучать.

Сообщение от Vlad168

Но, если отключить своё образное мышление, то можно заметить более тёмное звучание мужичка по сравнению с полтинником.

Исключительно для более полного взаимопонимания - что для Вас значит "более тёмное звучание" ?

Сообщение от Vlad168

Насчёт того, как на самом деле записана сцена.
Это можно услышать только лишь в студии звукозаписи на контрольных мониторах или наушниках.
Всё, что мы слышим у себя на всей своей любой аппаратуре - это всего лишь интерпретации звуковой картины мастера.

Не согласен. Как на самом деле записана - можно понять только находясь при самом процессе записи! И то не всегда, потому что кто знает как там очередной "глухарь" выстроит сцену на пульте?
Максимально приблизиться к пониманию можно если запись велась на два микрофона без дополнительной обработки.
Про интерТРЕПацию - соглашусь

Про Мастера - воздержусь. (Некоторых мастеров я, будь моя воля, и близко к аппаратуре не подпустил бы! Такого намикшируют или наремастерят что уши в трубочку заворачиваются)

Маленькое отступление которое многое пояснит:

Спойлер:

**Vlad168** · 23.08.2018 16:25

Сообщение от Uaudio

Вот вообще не в кассу!

Как обвяжут - так и будет звучать.

Ну, да, дельта-сигму можно так изуродовать - мама родная не узнает.
Сам же я под рокбоксом грязнил и затемнял звучание полтинника до винтажного.

Я адекватную обвязку имею в виду.

Сообщение от Uaudio

Исключительно для более полного взаимопонимания - что для Вас значит "более тёмное звучание" ?

Звучание с меньшим количеством ВЧ.
Достигается разными способами:
1) Ограничение верхней воспроизводимой частоты, например, с помощью ступенчатого фильтра - в рокбоксе - это шельфовый фильтр
2) Уменьшение уровня ВЧ, например, с помощью регулятора тембров - в рокбоксе есть такая отдельная возможность для ВЧ и для НЧ
3) Повышение уровня НЧ - за счёт этого уровень ВЧ снижается

Сообщение от Uaudio

Не согласен. Как на самом деле записана - можно понять только находясь при самом процессе записи! И то не всегда, потому что кто знает как там очередной "глухарь" выстроит сцену на пульте?
Максимально приблизиться к пониманию можно если запись велась на два микрофона без дополнительной обработки.
Про интерТРЕПацию - соглашусь

Про Мастера - воздержусь. (Некоторых мастеров я, будь моя воля, и близко к аппаратуре не подпустил бы! Такого намикшируют или наремастерят что уши в трубочку заворачиваются)

Ну, уж на контрольной-то прослушке в студии можно рассмотреть/расслушать какая сцена ?

Адекватный звукореж, наверно, всё-таки следит/слушает как выстроена у него сцена ?
Опять-таки, я адекватных звукорежей имею в виду, а не самопальщиков-квартирщиков-наколенников.

Возьмите у него, хотя бы, наушники, да и послушайте мастер-копию на его аппаратуре - скорее всего поймёте как выстроена им сцена в конкретной записи.

Сообщение от Uaudio

Маленькое отступление которое многое пояснит

Вот за это спасибо.

Пара вопросов:
1) на какую технику писали
2) условия записи:
- место в зале, примерное расстояние до сцены
- расположение микрофонов (держали на коленях или были подняты на высоту, хотя бы, вытянутой руки

И ещё один вопрос вдогонку.
С какими наушниками слушали эти джазовые записи ?

**Uaudio** · 23.08.2018 19:13

Сообщение от Vlad168

Ну, да, дельта-сигму можно так изуродовать - мама родная не узнает.

Мультибит тоже

Сообщение от Vlad168

Звучание с меньшим количеством ВЧ.

Конкретно в моём 601-ом ВЧ в достатке, столько сколько нужно. (Привезён из Канады - и КМК это определяет!)
Потому как, справедливости ради, в двух прежних экземплярах с ними было плохо и тухло.

Сообщение от Vlad168

Ну, уж на контрольной-то прослушке в студии можно рассмотреть/расслушать какая сцена ?

На мониторах???

На них, как правило, звук идёт стеной и сводятся уровни по инструментам, тональный баланс и (в последнее время почти всегда) ДД - чтобы уложиться в уровень бумбокса за 10$.

Сообщение от Vlad168

Пара вопросов:

Писал на Olympus LS-10, ибо шли с женой на прогулку, скоротать вечерок, а не целенаправленно на запись и тащить с собой Sony PCM-D1 было лениво. Сначала держал в руках, потом просто в нагрудном кармане.
Там зала нет - все мероприятия были на открытом воздухе. И звук шёл как минимум с двух площадок.
Но именно это + посторонние звуки, разговоры вокруг и т.д. улучшают восприятие "СЦЕНЫ" того как я ощущал это вживую.
Главной задачей для меня было получить запись с живым тональным балансом (сакс, контрабас, ударные) но выяснилась удивительная вещь - тональную точность легче всего поймать на голосе жены

который знаком уже не первый год.
А наушники у меня разные...

**Vlad168** · 23.08.2018 19:24

Сообщение от Uaudio

Мультибит тоже

Конечно...

Сообщение от Uaudio

Конкретно в моём 601-ом ВЧ в достатке, столько сколько нужно. (Привезён из Канады - и КМК это определяет!)
Потому как, справедливости ради, в двух прежних экземплярах с ними было плохо и тухло.

Вооооот...

От этого и надо отталкиваться.
Значит у меня (как и у многих других форумчан) и у вас совсем разные плееры.
Так что сравнивать их звучание - некорректно.
Имярек, который захочет купить НМ601 - вряд ли сможет купить его из Канады.

Сообщение от Uaudio

На мониторах???

На них, как правило, звук идёт стеной и сводятся уровни по инструментам, тональный баланс и (в последнее время почти всегда) ДД - чтобы уложиться в уровень бумбокса за 10$.

Не хотите на мониторах - послушайте хотя бы на его устройствах шит-контроля.

А панорамирование на чём сей доблестный звукореж делает ?
Тоже на устройствах шит-контроля ?

Сообщение от Uaudio

Писал на Olympus LS-10, ибо шли с женой на прогулку, скоротать вечерок, а не целенаправленно на запись и тащить с собой Sony PCM-D1 было лениво. Сначала держал в руках, потом просто в нагрудном кармане.
Там зала нет - все мероприятия были на открытом воздухе. И звук шёл как минимум с двух площадок.
Но именно это + посторонние звуки, разговоры вокруг и т.д. улучшают восприятие "СЦЕНЫ" того как я ощущал это вживую.
Главной задачей для меня было получить запись с живым тональным балансом (сакс, контрабас, ударные) но выяснилась удивительная вещь - тональную точность легче всего поймать на голосе жены

который знаком уже не первый год.
А наушники у меня разные...

Хорошо, когда для контроля есть "реперное" звучание.

Итожу для себя.
1) Реальное живое звучание на портативе выстроить очень сложно, практически даже невозможно.
2) Вытекает из 1-го - выстраиваю звучания те, которые считаю нужными для конкретного периода записи
3) Вытекает из 2-го - на полтиннике лучше всего звучат альбомы, если их слушать с грязно-винтажным звучанием
4) Вытекает из 3-го - слушаю музыку на полтиннике и получаю то что хочу.

Finita la comedia.

**McSim** · 23.08.2018 19:34

[QUOTE=Vlad168;2577938]Не согласен.

На полтиннике могу сделать (почти) любое звучание - от воздушного до винтажного
Влад,вечер добрый,если не секрет,чем и как делаете на полтиннике то самое воздушное звучание?)настройками в рокбоксе?

**Vlad168** · 23.08.2018 21:05

Сообщение от McSim

Влад,вечер добрый,если не секрет,чем и как делаете на полтиннике то самое воздушное звучание?)настройками в рокбоксе?

Делал достаточно давно и к нему больше не возвращался, так как ушёл на другие, более материальные

звучания.
Помню только, что использовал мониторные наушники AKG K272HD и какие-то прошивки от Дока.
В принципе, для полтинника это не такая уж сложная задача в силу особенности его звучания, и решить её гораздо проще, нежели получить на нём какое-нибудь звучание, например, с рычащим басом.

**McSim** · 23.08.2018 21:15

Сообщение от Vlad168

Делал достаточно давно и к нему больше не возвращался, так как ушёл на другие, более материальные

звучания.
Помню только, что использовал мониторные наушники AKG K272HD и какие-то прошивки от Дока.
В принципе, для полтинника это не такая уж сложная задача в силу особенности его звучания, и решить её гораздо проще, нежели получить на нём какое-нибудь звучание, например, с рычащим басом.

понял,спасибо!)