МОДификации плеера HM-60x и всё, что с ними связано

[sanmigel]

По чём ему знать, он бизнесмен, а не инженер.

а инженеры хайфаймужика чего говорят?
я ж не отвечаю за продукт Фанга.

[Frost'IK]

а инженеры хайфаймужика чего говорят?
я ж не отвечаю за продукт Фанга.

Ууууу. Я думал, ты знаешь.

[sanmigel]

Ууууу. Я думал, ты знаешь.

Теперь знаю
не обольщайтесь, простыми методами это не лечится
и это системный косяк, но адепты могут продолжать верить

601 есть NOS цап и в этом его единственная и неповторимая фишка.

никакой магии, чистая математика, АЧХ NOS цапа с частотой дискретизации 44100, посчитано в Excel
Снимок.JPG
зависимость средней амплитуды сигнала в %% от частоты

Мораль - NOS цап с частотой дискретизации 44100 - не айс

[romario92]

Меандры не подпортятся, если выровнять в линию?

[sanmigel]

если выровнять в линию?

это системный косяк

это из математики следует
ничего кроме повышения частоты дискретизации (oversampling , хотя бы) тут не поможет

---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:21 ----------

romario92, и нах..на нужны меандры? я даже знаю откуда это повелось , но в цапе то они зачем?
в любом аудиоредакторе посмотрите на форму реального музыкального сигнала, кусков синусоид с частотой 10+ кГц там найдется сильно больше чем меандров.

[romario92]

Меня интересует больше область до 1-2кГц, там по некоторым убеждениям находится основная информация и вопрос больше был про меандр на 200-500Гц. Подзвоны, там, неугодные, всплески на атаках появиться могут?

[Frost'IK]

это из математики следует
ничего кроме повышения частоты дискретизации (oversampling , хотя бы) тут не поможет

601 с реклоком?

[sanmigel]

Меня интересует больше область до 1-2кГц, там по некоторым убеждениям находится основная информация и вопрос больше был про меандр на 200-500Гц. Подзвоны, там, неугодные, всплески на атаках появиться могут?

появиться от чего?

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:23 ----------

вопрос больше был про меандр на 200-500Гц.

а вы такой меандр часто в реальном звуковом сигнале наблюдаете?

[romario92]

sanmigel, вспомнить даже разницу между фильтрами fast и slow: продолжительность затуханий во втором случае короче. Аналогия не верна?

Про отсутствие меандров в реальном сигнале: что вы хотели этим сказать? Есть запись, есть источник, есть наушники. Как их можно сравнивать?

Представляете, как бы это звучало, если бы меандр на 200Гц на выходе плеера был синусоидой? По-моему было бы черезчур едко и неправдоподобно.

[sanmigel]

sanmigel, вспомнить даже разницу между фильтрами fast и slow: продолжительность затуханий во втором случае короче. Аналогия не верна?

не понял при чем здесь это

Про отсутствие меандров в реальном сигнале: в чем суть выражения? Представляете, как бы это звучало, если бы меандр на 200Гц на выходе плеера был синусоидой? По-моему было бы черезчур едко и неправдоподобно.

ну а если синусоида превращается в меандр, то все нормально что ли?
как пример
вот так выглядит 12 кГц синус на выходе мультибитного NOS цапа с FS 44100
Снимок.JPG

[V.Bogatov]

sanmigel, вспомнить даже разницу между фильтрами fast и slow: продолжительность затуханий во втором случае короче. Аналогия не верна?

Про отсутствие меандров в реальном сигнале: что вы хотели этим сказать? Есть запись, есть источник, есть наушники. Как их можно сравнивать?

Представляете, как бы это звучало, если бы меандр на 200Гц на выходе плеера был синусоидой? По-моему было бы черезчур едко и неправдоподобно.

А послушать? Чего вы к Sanmigel'ю прицепились. Не он создал этот плеер, но он нашел массу вариантов его модификации.

[sanmigel]

А послушать?

а негде послушать
нет такого устройства

если бы меандр на 200Гц на выходе плеера был синусоидой

зато с меандром вместо синуса наш любимый 601

[romario92]

Понял. Какой тогда ЦАП (с реклоком или - без) более реально передаёт информацию? Из плплееров на ум приходят только хидиз и клс.
А про 601: лучше уж мягко, чем резко. Был бы другой, более лучший выбор...

Не цеплялся ни в коем разе.

[V.Bogatov]

А про 601: лучше уж мягко, чем резко. Был бы другой, более лучший выбор...

Если мягко, тогда без замен ЦАПа. И "винтаж" прежниий останется. Но НЧ почти как на OCUB'е. Почти, но далеко не совсем.

[sanmigel]

Какой тогда ЦАП (с реклоком или - без) более реально передаёт информацию?

1 реклок не подразумевает обязательное наличие ЦФ
2 если есть ЦФ то встает вопрос какую информацию, при каких режимах работы цапа и при каких параметрах ЦФ, как пример однозначно могу сказать что TDA1387 с FS 44100 без цф лучше передаст меандр 500гц, и он же, но с ЦФ лучше передаст синус 10 кГц

А про 601: лучше уж мягко, чем резко.

хм..
вот меандр это как раз резко. а синус - плавно

[romario92]

"Меандр - резко, синус - плавно": я имел ввиду плохо оформленные дельты, у которых есть большие всплески на атаках в меандрах. Тема очень обширная, без бутылки не разберешься.

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:41 ----------

Но вопрос насчёт серийно выпускаемых плееров остаётся открытым.

[sanmigel]

в продолжение философской беседы о тру NOS мультибитах
вот так 601 с цапом 1387 пытается воспроизвести синус 10к
hantek67_7.jpg
потом 20к
hantek67_6.jpg
ага, на картинке "синус" 20 кгц

а вот что с реклоком и 4х кратной передискретизацией
10к синус
hantek67_9.jpg

20 к синус
hantek67_8.jpg

меандр 1к
hantek67_10.jpg
переход покрупнее
hantek67_11.jpg

а теперь, внимание, вопрос:
что корявее, синус у тру NOS цапа или меандр у цапа с оверсемплингом?
адепты могут продолжать яростно фапать на меандры (наличие которых в реальном музыкальном сигнале еще большой вопрос), но как по мне, цапы 1543 и 1387 как никто нуждаются в повышении частоты дискретизации.

[sanmigel]

вот кстати мат модель 20к синуса, еще скажите что непохоже на реальность
Снимок.JPG

[romario92]

sanmigel, спасибо, очень доходчиво. А как меняется меандр на 100 гц?

[Virgil]

никакой магии, чистая математика, АЧХ NOS цапа с частотой дискретизации 44100, посчитано в Excel
Вложение 107178
зависимость средней амплитуды сигнала в %% от частоты

Мораль - NOS цап с частотой дискретизации 44100 - не айс

Почему это? Нижнюю ось в логарифмическую шкалу перевести и все очень даже красиво станет

Кроме того, в музыке диапазоне 10+кгц лежит не так уж и много информации по сравнению с остальной его частью. Коверкание остальной части диапазона по мне так гораздо страшнее чем этой последней "воздушной" октавы