МОДификации плеера HM-60x и всё, что с ними связано

[Jmagap]

может давайте "потрясём"

ребята, не надо ничем трЯсти, ihifi960- большой, 601- маленький, хороший большой боксер, побьет хорошего маленького..

[slavalun]

ребята, не надо ничем трЯсти, ihifi960- большой, 601- маленький, хороший большой боксер, побьет хорошего маленького..

Тогда 801, ещё больше...и всех побьёт...

[burnway]

Тогда 801, ещё больше...и всех побьёт...

кто-то спорит ?

[sonyBMG]

Так вот два дня ходил и не мог понять за что я отвалил такие деньжищи.

Такое у меня было когда я к сансе купил ре-262 думал, как наивный албанский парень, что ушами сделаю норм звук без замены источника.

[qwertyn]

А мне говорил, что я первый кто ее услышал.
Впрочем, разница действительно есть.

До тебя слушали я, ruslanbass и еще один человек. Мы с Русланом разницы не услышали. Третий услышал минимальную разницу, но сказал, что она не стОит столько денег (тоже спорный вопрос, даже если там треть стоимость деталей, треть стоимость работы и треть - интеллектуальный труд, то стоимость мода оправдана, имхо). Ты первый четко сказал, что разница есть. После были еще трое, которые сказали, что 601-ый имеет смысл покупать только под модификацию.
Сегодня, кстати, мод заработал еще один бал.
Плюс еще на форуме как минимум четверо отзывались о моде положительно.
Сухие цифры.
Поэтому утверждать, что 601-ый фуфло, мод 601-го - ..авно и только мод текласта имеет смысл, при этом тех, кто думает и слышит по-другому считать неадекватными - как минимум ........... детский садик.

повторю ,я лично слушаю 601 с заменой оу. Так же я знаю косяки 601 и могу на основе этого сделать вывод. Я ничего не додумывал, всё понятно после выставления на продажу

Что Вам понятно? Мне лично стало понятно, что для меня достаточно 601-го. Вы считаете мой слух эталонным? Присылайте свой текласт-мод. Я думаю после моего отзыва многим тоже станет все понятно.

Цитата Сообщение от slavalun Посмотреть сообщение
Тогда 801, ещё больше...и всех побьёт...
кто-то спорит ?

Я, я, я!!!!! не услышал разницы...:( Вы и дальше считаете, что мое мнение, как владельца мода, важнее мнения, как минимум, 8-ми человек, среди которых тоже есть владельцы.

Теперь и мне все понятно. Вы тут только с одной целью - реклама своего текласт-мода. Ваш мод самый модастый. Ваш слух самый слушастый. Ваши познания - самые самые. Только реклама какая-то ...странная. За счет других.

В общем. Свое мнение я высказал. Статистику прослушивания и сравнения мода и стока в Киеве привел. Дальше каждый делает выводы для себя. Мне больше не интересно участвовать в этой дискуссии.

Всем удачи

[PDAstep]

Наконец-то и у меня нашлось время и дошли руки сделать модификацию плеера согласно рекомендациям Multilate

. (картинка кликабельна, увеличенная фотка откроется в новом окне).

Огромное ему спасибо за консультации по компонентам. Паял сам, т.к. в сервисах либо вообще отказывались от такой работы, либо ценник выставляли конский. Взял у друга паяльную станцию, провозился час. Большая часть времени ушла на конденсаторы, т.к. китайские продавцы прислали большего вольтажа (16V электролиты и 100v пленочники), чем заказывал (10v и 63v). Соответственно они были большего размера, чем планировал, пришлось подбирать место для установки, крышка закрылась впритык. Результат в прицепленной фотке. HM-601 FAT Multilate MOD.jpg

Теперь собственно о звуке. Изменения не заметить сложно - и они стоят того, чтобы сделать мод.
1. Технически - после перепайки конденсаторов пропал надоедливый паразитный фон/писк, маскирующий/съедающий тихие звуки или эффекты. Его нет даже при включенном экране - на стоковом он еще усиливался в этой ситуации. Для примера альбом Yagya - Rigning http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4255141. Фоновый шум дождя наконец-то слышно нормально. Не знаю как там в Slim, но сейчас в моем Fat абсолютная тишина в паузах (наушники RE-262).
2. Тональный баланс стал ровнее - нижняя часть дипазона стала более очерченной, бас упругий, не размазанный. Блюзы и классический хард-рок слушать одно удовольствие. И для электроники это тоже в плюс. Вот в этом альбоме вместо низкочастотного "гудежа" появился четко проработанный низ: Lulu Rouge - Bless You 2008 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1425435
Как следствие средина "сдвинулась" чуть вперед - видимо это имелось ввиду под "пропала мутная пелена"?
К верхам у меня и раньше претензий не было. Наушники у меня достаточно звонкие на верхах. Просто стало четче их слышно из-за устранения фонового шума, сцена стала более детальная.
3. Ну и еще очень заметный эффект, не знаю как его обозвать, разрешающая способность что-ли? Если раньше на сложных электронных композициях с многослойными синтезаторными партиями плеер сваливал все в кашу, то сейчас такие треки воспроизводит очень приемлемо для моего уха. Для примера альбом Covenant - Northern Light http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3594369. Стоковый просто "захлебывался" в этом "ледянном" саунде. А сейчас музыка просто плывет, летит, парит...

В догонку по поводу аккумулятора. Плееру больше 2-х лет (декабрь 2010 года). Аккумулятор в приличном состоянии, вздутий нет. Заряжаю примерно раз в два дня в течении 8 часов (просто ставлю на ночь). До мода держал по последним замерам где-то 6,5 часов на high gain, громкость 4-6, наушники 150 ом либо low gain 39 ом. Сейчас разряд аккумулятора идет явно быстрее и это тоже говорит о том, что операционники не впустую пашут.

[sonyBMG]

PDAstep, Для тех кто на бронепоезде, все что выделено на картинке это было заменено я так понимаю на теже компоненты (кондер на кондер) но классовм выше? где почитать ОПИСАНИЕ мода? Жаль что вы не в мск я бы сравнил со своим стоком.

Есть где почитать подробное сравнение всех модов бедолаги 601? Есть этот мод еще помнится есть мод Alex Edition?

UPD: Covenant - Northern Light - на каком треке Стоковый просто "захлебывался" в этом "ледяном" саунде?

[PDAstep]

все что выделено на картинке это было заменено я так понимаю на теже компоненты (кондер на кондер) но классовм выше?

На сколько я понял в slim нет этих 4-х электролитов, там танталовые конденсаторы. Т.е достаточно поменять два пленочных синих/оранжевых/желтых на WIMA 1uF (красные квадратные на фото) Ну и оперционники согласно схеме. Плюсом с обратной стороны платы есть два электролита маленьких. Тоже можно сменить. Я пока не нашел приличных конденсаторов нужного размера, поэтому не менял.

Covenant - Northern Light - на каком треке Стоковый просто "захлебывался" в этом "ледяном" саунде?

Альбом надо послушать на хорошем стационаре или внешнем DAC+усилитель чтобы понять, что стоковый 601 хреново его воспроизводит, особенно первые три трека. Я случайно у знакомого на хорошей технике услышал и впал в уныние от такого безобразия...

[sonyBMG]

PDAstep, А старый добрый электролит лучше, как оказалось. Не ожидал.

[burnway]

Поэтому утверждать, что 601-ый фуфло, мод 601-го - ..авно и только мод текласта имеет смысл

ммм. по первому и последнему пункту хочу цитату, иначе получается пустословие с вашей стороны (что похоже, чем садик)

---------- Добавлено в 02:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:12 ----------

PDAstep, А старый добрый электролит лучше, как оказалось. Не ожидал.

смотря для чего лучше, для фильтрации питания - нифига он не лучше. Конкуренцию могут составить только новые LowESR электролиты

---------- Добавлено в 02:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:13 ----------

Я, я, я!!!!! не услышал разницы...:( Вы и дальше считаете, что мое мнение, как владельца мода, важнее мнения, как минимум, 8-ми человек, среди которых тоже есть владельцы.

не нужно цирка, вы упоминались как один из группы, основа моей претензии была на моём личном прослушивании мода 601

[burnway]

burnway, это ни о чем. Ибо. Софтовый аналайзер РМАА проив железки это уже смех. Теперь краткий пример. Щас есть крутые звуковые карты в студиях Мск. Их мона купить они стоят дорого и они все щас в основном >2004 года модели. И как вы думаете, разве можно КАЧЕСТВЕННО писать и сводить песни на следуя вашей логике допотопных и от того не актуальных звуковых картах года эдак 1998 у которых не понтовые современные 24/192 а счастные по нашим меркам нынешним 18/44100? МОЖНО. И ПОЛМИРА НА ТАКОМ СИДИТ И ВСЕ СУПЕР ПОЛУЧАЕТСЯ.
в примере упомянута digidesign audiomedia iii и korg 1212

дело не в 24/192, востогр на тему космоса плавно сменился на московские студии ?

В E-MU 1616m по данным измерительного комплекса Audio Precision где основным является модуль Audio Precision SYS 2722 Analyzer серии 27xx - стоимостью в $27 275.

Данные входа
Residual THD+N At 1 kHz - (0.00025% + 1.0 μV) [–112 dB], 22 kHz BW
Input Related Crosstalk 10 Hz–20 kHz = –140 dB or 1 μV, whichever is greater.)
полные данные - http://ap.com/download/file/183

Полученные данные E-MU 1616 m

Входы

* АЦП - AK5394 (AKM), ОУ - NJM2068M (JRC)
* Уровень профессиональный +4 dBu номинально, 20 dBu максимум, симметричное соединение
* Уровень бытовой -10 dBV номинально, 6 dBV максимум, не симметричное соединение
* Неравномерность в диапазоне частот +/- .05дБ, 20 Гц - 20 кГц
* КГИ+шум (1кГц @ -1dBFS): -110 дБ (.0003%)
* Сигнал/шум (A-weighted, в полосе 22 кГц): 120 дБ А
* Динамический диапазон (1 кГц, в полосе 22кГц): 120 дБ А
* Проникновение каналов (1 кГц @ -1dBFS): < -115 дБ
Выходы

* ЦАП - CS4398 (Cirrus Logic), ОУ - NJM2068M (JRC)
* Уровень профессиональный +4 dBu номинально, 20 dBu максимум, симметричное соединение
* Уровень бытовой -10 dBV номинально, 6 dBV максимум, не симметричное соединение
* Неравномерность в диапазоне частот (20 Гц — 20 кГц): +0.0/-0.35 дБ
* КГИ+шум (1кГц @ -1dBFS): -105 дБ (0.0006%)
* Сигнал/шум (A-weighted, в полосе 22 кГц): 120 дБ А
* Динамический диапазон (1 кГц, в полосе 22кГц): 120 дБ А
* Проникновение каналов (1 кГц @ -1dBFS): < -120 дБ

Стимость E-MU1616m PCIe порядка $700 и краткие данные можно посмотреть в отчете RMAA, где программная часть типична для уровня современного тестового ПО, но аппаратная часть используется только тогго устройства, которое тестируется, в данном случае E-MU1616m - данные с сайта iXBT.com.

http://www.ixbt.com/proaudio/emu/1616m/ ... back.shtml

Уровень шума, дБ (А) -118.0
Взаимопроникновение каналов, дБ -116.5

И на сегодняшний день высокий уровень характеристик есть не только у этой карты. У Asus Xonar STX например уровень шума - 124 dB, Crosstalk @ 1 kHz - 134 dB по данным отчета на Audio Precision SYS 2722.




АМ700 - это спектроаналиатор выпущенный ориентировочно в 1995 году, прибору более 15 лет. За это время параметры АЦП и ЦАП заметно прогрессировали, соответственно для полноценных тестов от подобного прибора должна быть высокая точность. На сегодняшний день у Tektronix этот прибор не выпускается и не рекомендуется для измерений из-за недостаточно высоких характеристик на сегодняшний день.
Смотрим технические характеристики AM700, и видим там для прибора тех лет хорошие значения, но отставшие по уровню на сегодняшний день
High Resolution Mode Residual THD + N = ≤0.003%,typ. ≤0.0015% At Full Scale (400 Hz to 6.6 kHz) (90-96 дБ)
против входа E-MU1616m THD + N - 1kHz at -1dBFS): -110 dB (0.0003%)

разница по уровню точности в 15-20 дБ. Если же сравнивать с современным измерительным комплексом от Audio Pricision, то разница еще выше на 2 дБ - (Residual THD+N At 1 kHz - (0.00025% + 1.0 μV) [–112 dB], 22 kHz BW)

Т.е. E-MU1616m за $700 отстает от AP на 2 дБ, а AM700 на 17-22 дБ.

Надеюсь, AM700 вы купили за разумные деньги (не более $1000), т.к. черновые измерения делать на нем будет скорее всего удобно, но для итоговых конечных понадобится аппаратный комплекс лучше.


Заметьте, я не говорю о том, что AM700 "хлам" и т.п., как это делаете вы в сторону качественных решений, а лишь показываю реальное положение дел. Вы громко заявляете, что AM700 превосходит E-MU1616m, а мануал на AM700 утверждает обратное. Измерения в луп вы в качестве доказательства не приводите, в то время как от меня приведены данные как loop режима E-MU1616m, так и данные, полученные на Audio Pricision, приборе, более высокого класса, чем AM700.

[Serg62]

Чёрррт! Как же я завидую burnway - мне в 20 лет тоже казалось (на полном серьёзе!), что я уже реальный спец, что всё знаю и умею Право слово, эта категоричность суждений прожжёного гуру просто настроение поднимает Кстати, насчёт "устарело" - старение бывает и моральным, что не означает, что совсем новое (кроме, как просто новее), реально превосходит "старьё". Пусть не по теме аудиофилии, но вопрос: когда был построен БТА (Большой Телескоп Азимутальный с 6м зеркалом)? Ответ - в 1975(!) году. Так вот его механику (суперпрецезионную) изготовили на очень древнем (с позиций сегодняшнего дня) оборудовании. Только вот в чём "закавыка" - существующее сегодня оборудование не позволяет достичь таких точностей... Так что старое, не всегда синоним худшего (как бы кому не хотелось).

[burnway]

Чёрррт! Как же я завидую burnway - мне в 20 лет тоже казалось (на полном серьёзе!), что я уже реальный спец, что всё знаю и умею Право слово, эта категоричность суждений прожжёного гуру просто настроение поднимает Кстати, насчёт "устарело" - старение бывает и моральным, что не означает, что совсем новое (кроме, как просто новее), реально превосходит "старьё". Пусть не по теме аудиофилии, но вопрос: когда был построен БТА (Большой Телескоп Азимутальный с 6м зеркалом)? Ответ - в 1975(!) году. Так вот его механику (суперпрецезионную) изготовили на очень древнем (с позиций сегодняшнего дня) оборудовании. Только вот в чём "закавыка" - существующее сегодня оборудование не позволяет достичь таких точностей... Так что старое, не всегда синоним худшего (как бы кому не хотелось).

у вас максимализм что-ли ? Разговаривали про конкретный случай, вы переводите в глобальное рассуждение - зачем ?

---------- Добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:41 ----------

ну, так и TI не рекомендует использовать 1704

причину знаете ?

---------- Добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:41 ----------

burnway, Допустим, данная железка имеет погрешность в дельту. Ок, да? Но скажите мне, почему эта железка так наглядно демонстрирует преимущество мультибита. Причем не только в этих тестах? Я очень сомневаюсь что тестировщики подкручивают что-то или при тестировании поют "изыди честные результаты дельта-сигмы, снизойдите супер результаты мультибита". Не хочу оффтопа. За сим откланиваюсь в вопросе измерительной аппаратуры.

разговор о чем был ? """Софтовый аналайзер РМАА проив железки это уже смех.""", это не так. ЗАчем уводите куда-то в сторону ?

[kezman]

burnway, причину не знаю. Какая?

Ааа ну такую причину знаю

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=396056
я так понимаю, отсюда взято?


Вообще, хорошо бы иметь тему по измерениям. FAQ какой-нибудь.
Есть такие вопросы:
что такое P3 и P4 на графиках?
что за завал полки у 601, откуда он взялся и как на что влияет?

[burnway]

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=396056
я так понимаю, отсюда взято?

да

burnway, причину не знаю. Какая?

дорогой в производстве, а не из-за плохих ТТХ

[Serg62]

Разговаривали про конкретный случай, вы переводите в глобальное рассуждение - зачем ?

Да просто забавно, когда выносятся настолько безапелляционные суждения

А насчёт максимализма... В зеркало давно смотрели? Нет? Так гляньте. Посмотрите, как выглядит максималист

[burnway]

Да просто забавно, когда выносятся настолько безапелляционные суждения

есть что сказать "по делу" ?

А насчёт максимализма... В зеркало давно смотрели? Нет? Так гляньте. Посмотрите, как выглядит максималист

юмор тоже обновить бы нужно

---------- Добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:58 ----------

Роман, чем объяснить разницу в этих графиках?
Первый - предварительные измерения 601, второй из pdf с измерениями.

кстати ответа видимо уже не будет ?[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:00 ----------

[sonyBMG]

Кто даст мне в мск послушать какой-нить 601 мод в коих я не шарю чтоб если понравится он мне то я его смог сделать из своего стокового HM-601 (то есть отдать на моддинг)?
Могу пересечься на выходжных - сам подъеду куда удобно. Мне полчаса хватит. С меня пиво и респект.

[sanmigel]

такс ну вот и добрались мы до 601 мужика
попался он ко мне уже в АЕ исполнении, а я сделал следующее
1 заменил цап на TDA1387
2 заменил выходной буфер на транзисторах на BUF634 по мотивам геймкарты в 801
3 заменил МС34063 (главный виноник свиста, писка и т.д.) на свой стабилизатор
4 ну так еще по мелочи кой где питание улучшил
итого под рокбоксом плеер жрал 350 мА, стал 230
TDA1387 все таки на звук тоже влияет, звучит почетче и пожестче, если у 1543 звук такой "ленивый" вай-вай-ла-ла-лай то с 1387 звук более быстрый
стабилизатор на звук может только в нюансах играет, но я не смог спокойно смотреть на 34063
замена выходного буфера тоже очень способствует снятию телогрейки с барабана
вот как все это в итоге выглядит
IMG_1315.jpg
если кому интересно то что почем
платы с TDA1387 и BUF634 по 1000р, если хотите чтобя я ставил то еще по 500р за плату добавляйте, потому что там еще тогда на основной плате плеера изменения делать надо
стабилизатор - 500р, с ним попроще, просто 3 проводка к плате припаять (ну MC34063 только сначала выпаять )

[sonyBMG]

заменил цап на TDA1387

Где бы почитать разницу с 1543 более подробно?
Подумываю о вашем моде, тем более я в Мск.

---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:00 ----------

попался он ко мне уже в АЕ исполнении

А со стоковым это если сделать - звук улучшится?