QLS QA360

[Berkovajazz]

Производитель не всегда лох

[cleg]

Спойлер: 

Лично сталкивался с таким: есть два аппарата, собранные разными людьми. В одном стоят модные конденсаторы и прочие аудиофильские фетиши. В другом компоненты попроще.
Второй на слух звучит лучше, несмотря на какие-либо отрицательные мнения о "внутренностях". Так что это далеко не всегда показатель.

Но как же... блекгейты... вот это все...

[guda]

Из фактов.
Лично сталкивался с таким: есть два аппарата, собранные разными людьми. В одном стоят модные конденсаторы и прочие аудиофильские фетиши. В другом компоненты попроще.
Второй на слух звучит лучше, несмотря на какие-либо отрицательные мнения о "внутренностях". Так что это далеко не всегда показатель.

Такое весьма часто бывает. Увлекаясь фетишем, забывают про баланс в звуке, уходя в пафос.
Но, быть может, у slavalunа был образец начальной ревизии. Потому как в плеерах, побывавших в рукам Симката и Санмигеля, не было разделительных конденсаторов.
И что еще там отличается?
А исходная величина напряжения на ушном в 1,9 Vrms хотя и не велика, но для многих как пользователей, так и наушников вполне достаточна.

[1145rs]

Слушал недолго сей аппарат у Романа - с 16 Ом нагрузкой (А5-pro) звучал просто замечательно: детально, телесно, музыкально, основательно, точно и не скучно...
Очень порадовал своим звучанием плеер.

[ssnorry]

slavalun,
еще один любопытный факт:
На сходки в Новосибирске неоднократно притаскивали 2 разных экземпляра QLS360.
Различия в звучании двух экземпляров отмечал и я, и другие слушатели. Были предположения про прогрев, ревизии. Но кто б его знал, какие там на самом деле причины.
А для того, чтобы можно было доверять методике измерения, было бы неплохо изложить и саму методику, и описать примененные аппаратные средства, условия и проч.
Также необходимо обеспечить какую-никакую статистическую репрезентативность выборки, чтобы можно было выводы распространять на вся партию изделий. Ну хотя бы десяток аппаратов промерить для начала.
А также еще и независимое подтверждение этих измерений, проведенных другим исследователем, желательно.
В противном случае правомерно говорить только об измерениях конкретных аппаратов в конкретных условиях.

Слушал недолго сей аппарат у Романа - с 16 Ом нагрузкой (А5-pro) звучал просто замечательно: детально, телесно, музыкально, основательно, точно и не скучно...
Очень порадовал своим звучанием плеер.

А я ради эксперимента и ТДС-7 с мембранами на 6 Ом втыкал. Это для современных наушниковых усилителей реальный экстрим.
Если остальные названные сабжи тут совсем все плохо, то по крайней мере на моем экземпляре с этими ТДС-7 он сильнее грелся, но более или менее справлялся, в откровенные искажения уходил редко.
Из чего и был сделан вывод об адекватности на низкоомной нагрузке.
На 16 Ом проблем нет вообще. Есть только ограничения уровня качества самого плеера, или "характер его звучания", называть можно как угодно.

[Letuchkin]

схема не моя это раз
во-вторых
объясните, как изменится ток покоя в данной схеме

с и без R15 (который обведен)

Изначально предполагалось, что это вы нам все объясните.

а вы не допускаете, что кто то может отлично представлять себе как сделана схема усилительной части на самом деле, как ее китайцы задумали и где китайцы ошиблись в реализации своих замыслов?

По вашему что, обе схемы эквивалентны?

и дайте уже определение тока покоя.

Гуглить или за учебники!

а что мешает это сделать без него??

Да ничего! Только где вы видели, чтобы током покоя управляли с выхода операционного усилителя сигналом, который по идее нужно усиливать?

---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:52 ----------

[/COLOR]

давайте уже с определением тока покоя разберемся

Гуглить или за учебники!

[Zowie]

В баню троля!

[Berkovajazz]

В баню троля!

Было бы круто в итоге прикрепить в шапку таки верное утверждение со схемой и верным научным подтверждением, какого же класса усилитель внутри

[Letuchkin]

Было бы круто в итоге прикрепить в шапку таки верное утверждение со схемой и верным научным подтверждением, какого же класса усилитель внутри

Подобная схема является одной из канонических для усилителей класса А. Изменением напряжения смещения можно заставить работать эту схему в классах А, В и АВ.

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:44 ----------

Низкое напряжение на выходе наушникового усилителя QA360 связано с применением схемы эмиттерного повторителя в выходном каскаде, потому что по сути эмиттерный повторитель является усилителем тока (в конечном итоге усилителем мощности) и является буфером между наушниками и операционным усилителем, который выполняет основную функцию усиления напряжения в данном плеере.

[sanmigel]

Изначально предполагалось, что это вы нам все объясните.

хрена се, вы его туда нарисовали, а я объяснить должен?

а вообще это просто
ток покоя совершенно никак от этого резистора не зависит

По вашему что, обе схемы эквивалентны?

как минимум количество резисторов в них отличается
но ток покоя совершенно одинаков

Гуглить или за учебники!

Ого, тролль 48 уровня, влом даже нагуглить то, про что врет.
а врет он вот про что
ток покоя (напрягаемся, включаем мозг и...ура!! осознаем) это ток, который протекает в каскаде при отсутствии сигнала на входе

они током покоя с помощью входного сигнала управляют

соответственно им никак при помощи сигнала управлять нельзя

Да ничего! Только где вы видели, чтобы током покоя управляли с выхода операционного усилителя сигналом, который по идее нужно усиливать?

как пример, это мужики 601,603 и 801
это ж

схема из азбуки, без секретов

[anglomilian]

- Ладно, Шелдон, уже очень поздно и мне нужно выспаться.
- Так это значит, что я выиграл?
- Нет, это значит, что я устал.
- Значит, я выиграл?
- Да, ты выиграл.

(с) Теория большого взрыва

[Letuchkin]

хрена се, вы его туда нарисовали, а я объяснить должен?

а вообще это просто
ток покоя совершенно никак от этого резистора не зависит

Этот резистор нужен для того, чтобы ток покоя не зависел от входного сигнала.

как минимум количество резисторов в них отличается
но ток покоя совершенно одинаков

А вы не заметили, что у вас + питания в воздухе повис? Как у вас делитель напряжения работать будет во время простоя?

Ого, тролль 48 уровня, влом даже нагуглить то, про что врет.
а врет он вот про что
ток покоя (напрягаемся, включаем мозг и...ура!! осознаем) это ток, который протекает в каскаде при отсутствии сигнала на входе

соответственно им никак при помощи сигнала управлять нельзя

Не врет, а на глупые вопросы не отвечает.

как пример, это мужики 601,603 и 801
это ж

Давайте сначала с QA360 сначала разберемся.

[sanmigel]

Подобная схема является одной из канонических для усилителей класса А. Изменением напряжения смещения можно заставить работать эту схему в классах А, В и АВ.

значит схема может у нас работать в разных классах
осталось ответить на вопрос, каковы же признаки

критерия работы усилителя в классе А

ответ тут
опять включаем мозг, ну да тяжело, но что делать, жизнь такая...
и думаем

ток покоя выхлопа в сабже 1 мА

какой же это у нас класс усиления....

Низкое напряжение на выходе наушникового усилителя QA360 связано с применением схемы эмиттерного повторителя в выходном каскаде

ответ неверный
в том же 601 или 603 тоже повторитель на выходе, но на амплитуду никто не жалуется

---------- Добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:35 ----------

Этот резистор нужен для того, чтобы ток покоя не зависел от входного сигнала.

перестаньте называть ток смещения, током покоя
ток покоя и так от сигнала никак не зависит, это раз
во-вторых у вас этот резистор на ток смещения не влияет абсолютно никак в данной схеме

А вы не заметили, что у вас + питания в воздухе повис? Как у вас делитель напряжения работать будет во время простоя?

что значит "+" повис?
во время отсутсвия сигнала у нас оу то никуда не девается, и ток смещения через выход ОУ и протекает

---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:46 ----------

Давайте сначала с QA360 сначала разберемся.

давайте

ток покоя совершенно никак от этого резистора не зависит

возражения есть?

[Rom2307]

из которых как минимум 3 не подтвердились в ходе прослушивания другими людьми

особенно про вялые атаки странно
Особенно если на FAST фильтр поставить - там уж чего чего а вялости нифига нет.
Да и про примитивное усиление что-то новое

[Letuchkin]

какой же это у нас класс усиления....

Похоже на В.

ответ неверный
в том же 601 или 603 тоже повторитель на выходе, но на амплитуду никто не жалуется [COLOR="Silver"]

В чем разница?

перестаньте называть ток смещения, током покоя
ток покоя и так от сигнала никак не зависит, это раз
во-вторых у вас этот резистор на ток смещения не влияет абсолютно никак в данной схеме

В данном контексте уместнее использовать термин напряжение смещения, которое влияет на ток покоя.

В канонической схеме он необходим, так как там нет источника тока в виде ОУ.

что значит "+" повис?
во время отсутсвия сигнала у нас оу то никуда не девается, и ток смещения через выход ОУ и протекает

Какого порядка значения этого тока? ОУ, случайно, не в классе А включен?

давайте

возражения есть?

При наличии тока с выхода ОУ не зависит.

P.S.

Будь схема поподробнее. Было бы меньше отклонений от сути вопроса.

[sanmigel]

Похоже на В.

да ну на?
точно?

...на сайте производителя..
..."High power Class A headphone amplifier".

В чем разница?

в том что применение повторителя напряжения на выходе усилителя не является ограничением амплитуды, главный критерий - напряжение питания и коэффициент усиления по напряжению

Какого порядка значения этого тока?

считается же элементарно, ведь всем известно, что

напряжение питания усилителя 360 составляет всего +-5V

При наличии тока с выхода ОУ не зависит.

точно? ведь без него всем плохо

Этот резистор нужен для того, чтобы ток покоя не зависел от входного сигнала.

Будь схема поподробнее. Было бы меньше отклонений от сути вопроса.

суть вопроса

нету там класса А

Не вводите людей в заблуждение!

ответ на суть вопроса

ток покоя выхлопа в сабже 1 мА

ответ тут
какой же это у нас класс усиления....

тут и схема то не нужна по большому счету

[santarini2008]

И все же, уважаемые знатоки! МОЖЕТ ХОТЬ КТО ТО ПРИВЕСТИ ПОЛНУЮ СТРУКТУРНУЮ СХЕМУ КУЛСА?... Хотя-бы такую, какую приводил уважаемый Док в темах про КАЙН. Господа модернизаторы плееров - если вы занимаетесь этим делом, то я так понимаю , вы изучили схемотехнику ,и работу Кулса от входа до выхода, и уж структурную схему вы должны просто по памяти нарисовать ручкой на бумаге....иначе как вы модернизируете сабжи? Или это коммерческая тайна?

[cleg]

особенно про вялые атаки странно
Особенно если на FAST фильтр поставить - там уж чего чего а вялости нифига нет.
Да и про примитивное усиление что-то новое

ну, понимаешь... хотя, в общем-то думаю понимаешь

[santarini2008]

Ну вот как всегда...конкретный вопрос к модернизаторам - ноль ответов! Потом все замыливается следующими сообщениями!Дайте просто схему! Структурная схема в стоке не может затронуть интересов людей занимающихся модами.Это я думаю интересно всем форумчанам - они будут знать,что и на каком уровне вы ее изменили.ПОМОГИТЕ С ВЫБОРОМ - хочу промодить Кулс - ищу грамотного спеца!

По вопросу работы выходных каскадов усилителя Кулса в чистом классе А :
1 - не думаю,что это может быть реализованно с таким питанием и в таких объемах корпуса - причина проста - невозможность обеспечить охлаждение выходных транзисторов(или ОУ)в таких габаритах и при таком - карманном использовании. Мы все помним,что в чистом классе А,электрическая энергия(если проще) более чем на 50% преобразуется в тепловую. Соответственно - транзистор(или ОУ) должен иметь либо развитый радиатор охлаждения (тогда мы попадаем на вентилируемый корпус аппарата и увеличение габаритов сабжа) либо крепиться на металлический корпус сабжа( т.е. сам корпус является радиатором охлаждения)
Ни то и не другое нам не подходит - в кармане через минут тридцать сдохнут и транзисторы и ОУ....Не говоря уже о том,что нагреет такой сабж вашу часть тела(специально не называю какую - каждый может выбрать сам куда запихивать....толерантность однако,будь она неладна...)
2 - Не верь глазам своим(кто-то писал,что на заборе тоже ...написано) - все правильно - у меня на моноблоках Electrocompaniet av 600 тоже золотым по черному написано - Monaural Class A Reference Amplifier. В итоге имеем AB в мостовом включении. Что имел в виду производитель под классом А - неизвестно.
3 - Хорошо реализованный класс А - в теории_ по всем звуковым параметрам должен быть лучше хорошо реализованного класса В(АВ) - НО - может не сыграться с тяжелой нагрузкой(акустикой , наушниками),имеющими большие провалы по импедансу(сопротивлению) - его беда - очень невысокий коэффициент демпфирования усилителя относительно нагрузки.
4 - Дело не в классах усиления ,а в их реализации и сложности нагрузки - есть именитые фирмы которые используют классы B,АВ и даже D и имеют великолепное звучание(предугадываю вопрос насчет класса D - существует мнение ,что этот класс пригоден только для сабвуферов - это не так - кто не верит,послушайте усилители Jeff Rowland).

И все же - надеюсь, что господа модернизаторы все же помогут нам сирым по вопросу схемы для Кулса! Нельзя вечно скрываться - помогите нам! Народ должен знать что вы лучшие! Заранее спасибо!

[Zowie]

santarini2008,
Валер, а с какого перепугу инженеру сидеть и рисовать тут на.халяву схемы. Может и сервис мануал за производителя суда выкатить?
Я считаю, что Миша не должен ни кому ничего выкладывать и подсказывать. Кому нужно, пусть учат матчасть и разбирают свою железку сами, рисуют, все дела.. Пишите производителю. Вы ему деньги заплатили за устройство, у него и просите.
Только вот я знаю куда он всех пошлет..