QLS QA360

[Zowie]

В том то и дело, что господа все послушали. ))

[cleg]

ладно, убедили, в обозримом будущем мне тоже 360й приедет, я всех рассужу

[Rivalg]

так и не довелось мне послушать 360-й:
Вложение 95032

[Zowie]

Та мы рассуженые, х*ле... )

[slavalun]

ладно, убедили, в обозримом будущем мне тоже 360й приедет, я всех рассужу

Это конечно радует , но у нас чего здесь спортивное состязание ? Кто кого обманет? Или кто больше лапши навешает ?
Мне не понятно почему вызывает такую реакцию тот факт , что заведомо лучшие устройства(о чудо) , играют всё же лучше. Вы думаете мне бы не хотелось обратного?
Вы ошибаетесь,хотелось - но пока этого не произошло.
При прослушивании я был не один , можете связаться с артистом , он подтвердит.
Одно пожелание. Когда будете слушать желательно сравнить с устройствами рядом лежащими на моём фото.

[cleg]

Это конечно радует , но у нас чего здесь спортивное состязание ? Кто кого обманет? Или кто больше лапши навешает ?

я специально поставил ТРИ! смайлика, чтоб символизировало

[ssnorry]

1. Подтверждаю обсуждавшуюся выше разницу в звучании полностью заряженного и почти разряженного.
При полном заряде - звучание лучше от аккумулятора, чем от блока питания. Проявляется буквально во всем - в "сцене", мелких нюансах, точности на НЧ, мягкости на СЧ/ВЧ и т.д.
Почти разряженный - наоборот, играет хуже, чем от блока питания.

2. Также обращаю внимание на заметную для меня разницу звучания только что включенного плеера и нагревшегося через 10-15 минут прослушки. Больше всего заметно по нюансировке и "сцене".
Заметил при сравнении со своим стационарным трактом. У только что включенного плеера отставание в качестве выражено сильнее, через 10-15 минут такого "прогрева" - отставание немного сокращается.[COLOR="Silver"]



К слову, по памяти в сравнении c DX100.
Там особой разницы замечено не было, что на 90%, что на 20% зарядки, что от блока питания.
Однако и звучание было такое, что на эти нюансы просто внимания не обращал, этого не было слышно.
Речь о КИЗ (кажущие источники звука) в "сцене" и ее общей "яркости".
360 позволяет в записях духовых инструментов, в частности, воспринимать вещи, более приближенные к натуральному звуку. В нем КИЗ точечные, если инструменты медные и в верхнем регистре, и КИЗ неопределенные, если инструменты деревянные и нижнем регистре. Такая же дифференциация есть со струнными: контрабас звучит "отовсюду", виолончель - "где-то оттуда", а скрипка из конкретной точки пространства.
То же самое на вокале. Нижние ноты партий баса звучит отовсюду, а тенор из конкретной точки.
DX100 - все КИЗ "точечные", даже контрабас, и нижний регистр органа, независимо от прогрева и источника питания или состояния батареи.
360 - в непрогретом виде или с почти севшей батареей эту картину смазывает.
Однако в целом для себя делаю вывод - в особенностях передачи "сцены" на моих изодинамических наушниках 360 дает более приближенные к натуральному звучанию образы.
Эту "точечность" замечал и в MA9, MA8, а также во всех версиях алексмодов, которые довелось затестить.
Да, это звучание яркое, многим нравится, многие именно этого и ищут, чтобы каждый инструмент звучал из точки пространства, и считают это "натуральным звуком".
Как говорится, о вкусах не спорят. Если такое звучание нравится, почему бы и нет, имеет право на существование.
Точно так же в живописи есть реализм, а есть импрессионизм. Есть поклонники того и другого.

Однако, все же настаиваю на том, чтобы в оценке звучания разных устройств давалось объяснение, чем именно понравилось то или иное устройство.
Желательно с указанием наушников и музыкального материала. В моем случае это записи акустических инструментов и вокала на собственных модах изодинамики.

То, о чем я написал, из перечисленных плееров наиболее адекватно для меня передает 360. Для меня он сегодня наиболее приближен к натуральному звучанию (хотя и неизмеримо от него далек).
Все упомянутые в теме устройства имел возможность послушать, кроме супердорогого AK240.

Все это исключительно мое личное мнение, основанное исключительно на моем личном опыте, особенностях слуха и вкусовых предпочтениях, и не претендует на истину в последней инстанции.

[Rom2307]

Ну держал я в руках все эти устройства. Чем материал и покрытие по качеству лучше - не понял. Блестками что ли...

+1
тоже не могу понять что именно лучше в МА. Имхо оба оного уровня качества сборки.

[*high]

snorry пока впереди в КИЗ-баттл

[taltgreen]

360 - в непрогретом виде или с почти севшей батареей эту картину смазывает.

Ламповый!
Или, похоже кандюки надо менять на аудиофильские Блек Гейты чель, или еще что то...?!

[cleg]

я, конечно, могу ошибаться, но изменение звука в зависимости от заряда батареи (и тем более прогрева при включении) — это какой-то ППЦ с точки зрения схемотехники. не должны плееры себя так вести

[ssnorry]

1. При включении - на всех более или менее сносных трактах это есть. Не вижу криминала. Физика тут тоже есть. Температура компонентов на их характеристики влияет. Но в данном случае разница не радикальная, многие не заметят. Мало кто на эту нюансировку обращает внимание. К тому же при включении он сразу играет хорошо. Просто через 15 минут играет еще лучше. И может это особенность работы с прожорливой изодинамикой. Может в "затычках" разницы не слышно. Я не тестил, затычками не пользуюсь.
2. По поводу разряда батареи - заметная деградация звука происходит за 10-15 минут до того, как батарея полностью разрядится. Но не обязательно же разряжать ее досуха. И это кстати, для таких батареек вредно.

[LuckyWin]

1. При включении - на всех более или менее сносных трактах это есть. Не вижу криминала. Физика тут тоже есть. Температура компонентов на их характеристики влияет. Но в данном случае разница не радикальная, многие не заметят. Мало кто на эту нюансировку обращает внимание. К тому же при включении он сразу играет хорошо. Просто через 15 минут играет еще лучше. И может это особенность работы с прожорливой изодинамикой. Может в "затычках" разницы не слышно. Я не тестил, затычками не пользуюсь.
2. По поводу разряда батареи - заметная деградация звука происходит за 10-15 минут до того, как батарея полностью разрядится. Но не обязательно же разряжать ее досуха. И это кстати, для таких батареек вредно.

Не понимаю логики - на ОКУБе этого эффекта нет, цапоусь играет что при включении, что через 1 час одинаково, значит тракт плохой?

[Zowie]

Hard64, причем тут окуб?
зачем вы здесь?)

[taltgreen]

Не понимаю логики

А по моему, ведь аппараты при 15% заряда, говорят апздец. А другие, могут и поиграть, в угоду продолжительности! Логика!

[slavalun]

К слову, по памяти в сравнении c DX100.

А не надо по памяти. "Вспомнила бабка, как деткой была" . Надо брать напрямую и сравнивать.

В нем КИЗ точечные, если инструменты медные и в верхнем регистре, и КИЗ неопределенные, если инструменты деревянные и нижнем регистре. Такая же дифференциация есть со струнными: контрабас звучит "отовсюду", виолончель - "где-то оттуда", а скрипка из конкретной точки пространства.
То же самое на вокале. Нижние ноты партий баса звучит отовсюду, а тенор из конкретной точки.

Если я правильно понял , то Вы считаете что расположение инструментов в ряд - это хорошо , а если ЦАП умеет выстраивать звуки ещё и в глубину - это плохо.
Насколько я знаю ,то у владельцев сверх дорогих цапов считается как раз умение выстраивать сцену не только в ширину, но и в глубину , за благо.
По этому признаку кстати говоря определяется у цапостроителей классность самого цапа , так и его объвязка.
Из Вашего поста следует, что чем примитивней работает цап - тем лучше. Ну нравится Вам, я понимаю.
Кстати говоря в топе у Ромы под номером 1 - HM601 ,под номером 2 - Aune M1, что выглядит весьма и весьма странно (мягко говоря).

[cleg]

Не понимаю логики - на ОКУБе этого эффекта нет, цапоусь играет что при включении, что через 1 час одинаково, значит тракт плохой?

хто про що, а голий — про баню...

[ssnorry]

Не понимаю логики - на ОКУБе этого эффекта нет, цапоусь играет что при включении, что через 1 час одинаково, значит тракт плохой?

ОКУБ не слушал на этот счет, только поверхностно.
Если бы был во владении - наверняка заметил бы эту разницу.
Любое устройство на полупроводниках, только что включенное и вышедшее на свой нормальный температурный режим, имеет разные параметры.
Для меня это воспринимается примерно так:
- есть устройства, которые при разных температурах компонентов звучат по восприятию одинаково плохо для меня. Они находятся за гранью, которая не позволяет мне обращать внимание на эти нюансы, потому что внимание привлекают гораздо более заметные проблемы.
- есть устройства, которые звучат достаточно хорошо для меня, без особых крупных проблем. Вот в этих устройствах на разницу параметров от температуры обычно обращаешь внимание. Тут обычно восприятие как "хорошо" и "немного лучше" в нюансах.
- если разница таки как слишком большая - да, это проблема либо в схемотехнике, либо (что не исключено) во мне. Бывают в жизни моменты, когда может раздражать любая мелочь.

Но опять же - это мое восприятие. Оно не обязано совпадать с вашим.

---------- Добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:00 ----------

А не надо по памяти. "Вспомнила бабка, как деткой была" . Надо брать напрямую и сравнивать.

Прямое сравнение было. В теме об этом писал.
DX100 пользовался 2 года. И свое восприятие звука прекрасно помню. В описанных моментах оно не менялось в течение этого времени.

---------- Добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:03 ----------

Если я правильно понял , то Вы считаете что расположение инструментов в ряд - это хорошо , а если ЦАП умеет выстраивать звуки ещё и в глубину - это плохо.

Вы абсолютно неправильно поняли.
Для меня важно не только выстраивание КИЗ вширину, глубину и высоту, но еще адекватное восприятие размеров этих КИЗ.
При прослушивании живой музыки оно не "точечное", как у большинства упомянутых девайсов.

---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:05 ----------

Из Вашего поста следует, что чем примитивней работает цап - тем лучше. Ну нравится Вам, я понимаю.

Буду весьма удивлен, если вы продемонстрируете вменяемую логическую цепочку, из которой это хоть как-то можно соотнести моими словами.
Я пр режимы работы цап вообще ничего не писал. Мне пофиг их обвязка, мне важен результат звучания.
Результат таков:
- этот плеер умеет дифференцировать КИЗ в ширину, глубину и по размеру.
- DX100, MA9, MA8 - только в ширину и глубину при точечных КИЗ.

[slavalun]

При прослушивании живой музыки оно не "точечное", как у большинства упомянутых девайсов.

Я не понимаю ваш термин "точечное".

если вы продемонстрируете вменяемую логическую цепочку

Да какая здесь может быть логическая цепочка, вам нравится сабж , вы являетесь его владельцем , сравнения с другими устройствами на прямую не было -
- следовательно ваши выводы субъективны.

Мне пофиг их обвязка, мне важен результат звучания.

Ну, если я начну рассказывать что мне "пофиг" , то дискуссия явно зайдёт в тупик.

Результат таков:

- этот плеер НЕ умеет обрабатывать объём , сложные текстурные звуки , послезвучия .
- этот плеер имеет вялые атаки .
- этот плеер имеет явные проблемы с питанием.
- этот плеер имеет явно примитивное усиление(не путать с мощностью).

Имхо.

[ssnorry]

Я не понимаю ваш термин "точечное".

"Точечное" - это из одной точки.
Если в 10 метрах от вас играет живой контрабас - закрыв глаза, вы не сможете определить, где конкретно он находится. Будет восприятие "где-то там".
А вот если в 10 метрах от вас играет скрипка - вы с закрытыми глазами сможете довольно точно определить - откуда, и открыв глаза в этом убедиться. Вот это и есть "точечное".
И это нормально. Это описано и объяснено научно, почему так. См., например "Алдошина И.А. Основы психоакустики".
А вот когда в MA9 или в DX100 можно четко локализовать - в какой точке играет контрабас - это совершенно ненормально.
QLS 360 на моих наушниках и на моем слухе дает более адекватное восприятие этих эффектов, которые ближе к натуральному звучанию.
Вот и все. Проще некуда.

Да какая здесь может быть логическая цепочка, вам нравится сабж , вы являетесь его владельцем , сравнения с другими устройствами на прямую не было -
- следовательно ваши выводы субъективны.

Я вообще-то просил уточнить, из каких моих слов следует ваше утверждение, которое вы мне приписываете "чем примитивней работает цап - тем лучше".
Вместо этого вы мне демонстрируете логику из серии "зачем мне холодильник, если я не курю".
Прошу так больше не делать, это не приятно и не способствует конструктивному обсуждению.
И прочтите же наконец вот это, прежде чем делать утверждения об отсутствии прямого сравнения:
http://player.ru/showthread.php?t=12...=1#post1484926

Ну, если я начну рассказывать что мне "пофиг" , то дискуссия явно зайдёт в тупик.

Тут ничего личного.
Перефразирую: знание особенностей схемотехники устройства не влияет на мое восприятие его звучания. На мое восприятие его звучания влияет только то, что я из него слышу. Надеюсь, так понятнее.

Результат таков:
- этот плеер НЕ умеет обрабатывать объём , сложные текстурные звуки , послезвучия .
- этот плеер имеет вялые атаки.
- этот плеер имеет явные проблемы с питанием.
- этот плеер имеет явно примитивное усиление(не путать с мощностью).
Имхо.

Ну и ладно. Имхо так имхо. Вашему имхо не обязательно совпадать с моим.
Однако, на мой слух то, что вы обозначаете как "НЕ умеет обрабатывать объём , сложные текстурные звуки , послезвучия" и "имеет вялые атаки" - это особенности арматурных наушников, если речь идет о сравнении с хорошо приготовленной изодинамикой.
"Проблемы с питанием" - это когда плеер с новой батарейкой разряжается за 3 часа (на DX100 на низкоомной изодинамике это так, хотя на затычках играет часов 6) и щелкает в уши при выключении экрана.
А когда плеер играет 10-13 часов, из которых в конце 15 минут похуже - это не проблемы с питанием.
В случае с изодинамикой, если есть явная нехватка мощности по току - это сразу катастрофа. Данный плеер справляется с изодинамикой неплохо... для плеера.

Спорить то не о чем по сути. У нас разные наушники и что тоже важно - уши и мозг. Причины различий в восприятии как минимум в трех этих компонентах.