Технофлуд

[Vladsoldier]

Ради справедливости нужно заметить, что цены 100k+ заслуга российской экономики. Надеюсь Белоруссию мы не догоним, а то там стоимость плееров в миллионах уже
Вся надежда на Романа, который обещает выпустить плеер в ближайший год (лет 5 уже?), и тогда цыганщине наступит конец!

[Lurker]

Спойлер: 

Надеюсь Белоруссию мы не догоним, а то там стоимость плееров в миллионах уже

У них с 1 июля всё подешевело в 10000 раз! Даже копейки появились, с "орнаментом, символизирующим богатство и достаток". Так что нам теперь до них опять далеко, но с другой стороны

[дZen]

Откуда 140р?

Тут суть в чём. Международной премьеры не было, интерес пока вялый. Что интересно, на хедфае ни одного сравнения с лоту нет, просмотрел всю ветку. В основном сравнивают в ак380 и говорят, что АК без доп. усилка сливает, практически все такого мнения. Некоторые перешли с ак240. Некторые с младших ковонов. 3v на выходе и говорят что отлично качает даже LCD-3 HD800 HE1000, особенно с балансной дырки. Ну местные всегда преувеличивают возможности усилков) Но всё же.

[psys]

Да вообще....Меня вообще начинает беспокоить ценообразование портатива.И чем новее аппарат - тем больше цена. Но с Лоту понятно -отличный обвес микросхемы Цапа, раздельное питание,большой запас по акуму,фрез корпус и т.д. Но Ковн? Откуда 140р? Не понимаю.
Такое ощущение,что люди просто от балды ставят ценник....мол продаются же плеера по 250р - может и мы попробуем?
Тот же мой настольный двухблочный Кайн(см ссылку выше) можно сейчас купить за 85-90р. Так ак 380 - с ним рядом не стоял - ни по звуку,ни по конструктиву.Как говорится - загляните под капот...
Этак скоро плееров дешевле 100р вообще не возможно будет найти)

Так если производитель будет эти плееры продавать по 15 тыс. рублей, то состоятельные аудиофилы мгновенно выступят единым фронтом с заявлением: "Чудес не бывает, звучит ровно на свои 15 тыс."

[дZen]

стоимость плееров в миллионах уже

нет, 4 ноля с 1июля уже отрезали. Теперь 40рублей это 20 баксов, так-то!

[Rom2307]

.Меня вообще начинает беспокоить ценообразование портатива.И чем новее аппарат - тем больше цена.

ээээ... fiio x1, xduoo x3, colorfly c200... как минимум эти аппараты точно неподдерживают вашу теорию. Все они вроде как относительно недавние и не так чтоб дороги

[santarini2008]

Ох....забанят меня за флуд в теме))Но,надеюсь,уважаемый модератор меня поймет - правда есть правда.Просто хочу внести ясность.
1 - я сознательно не публикую состав своих систем,дабы не вызывать негатива ко мне некоторых пользователей. Еще раз повторяю - достичь хорошего звука можно относительно небольшими затратами.
2 - По ценообразованию портатива - тут меня немного не поняли... Вот например - прекрасный усилитель Accuphase A-30 - Вложение 156649 - 22 кг весом,чистый класс А - 299р...
Ак 380 медь - 297р
Лоту - ну ...120р
Теперь сравните подкапотное пространство этих трех аппаратов...Как вы думаете,какая из выше названных фирм,понесла наибольшие затраты при производстве?
Вот я где то об этом.

[Anonyomous]

Спойлер: 

santarini2008,я в этом русле давно размышляю

[Lurker]

Как вы думаете,какая из выше названных фирм,понесла наибольшие затраты при производстве?
Вот я где то об этом.

В производстве, очевидно, Accuphase - там при сборке ручного труда в разы больше. Вы об этом?

PS И пусть банят

[santarini2008]

Ну вот - вот и вся политика ценообразования. Понятно - где прибыли ну скажем ...50% (Акуфейс) А где - около 1000 %(АК 380) Я бы оценил комплектующие со сборкой Ак 380 в 400$ - т.е.
- 26000р -...+ 1000% = 260 000р.
И вот и вся арифметика))
А испытывать терпение модераторов - тоже не стоит. Они - на службе.И не у на с вами))

[Lurker]

Ну вот - вот и все политика ценообразования.

Однако, львиную долю себестоимости подобных изделий составляет R&D, а у плееров еще и софт. Вот это Вы не считаете!

Затраты на R&D самые низкие - у Accuphase, на втором месте - Lotto, самые высокие - у A&K.
Accuphase программисты не нужны. Lotto для Paw Gold достаточно пары. A&K для AK380 - не менее десятка. Это - по нормативам.

Затем надо смотреть на тираж, и тут моя мысль уже останавливается - нет данных.

Вот так не очень однозначно... Но то, что Lotto Paw Gold - наименее накрученное, по-моему, получается. То, что некоторым тут досталось за сильно меньше 100 тыр - ваще даром.

И это, по-моему, уже не оффтопик

[vindrum]

santarini2008сравнение Аккуфейза м АК380 похоже на сравнение БелАЗа с Ламборгини для соревнований по ралли.
Мало того,что к Усилку нужен источник и колонки,да еще и питание.
А к плееру только наушники.
Вы еще сравните вес первых эвм(50х годов) даже с нынешним телефоном.телефон мощнее в миллионы раз.

[SemenSemenov]

Ну вот - вот и вся политика ценообразования. Понятно - где прибыли ну скажем ...50% (Акуфейс) А где - около 1000 %(АК 380) Я бы оценил комплектующие со сборкой Ак 380 в 400$ - т.е.
- 26000р -...+ 1000% = 260 000р.
И вот и вся арифметика))
А испытывать терпение модераторов - тоже не стоит. Они - на службе.И не у на с вами))

Добрый день!

Скорее всего, довольно существенную часть в себестоимости данного аппарата составляет амортизация НИОКР, причем эта величина может быть не столь очевидна для покупателя. Также стоит учитывать, что разные компании закладывают разный бюджет на НИОКР, причем суммы могут существенно различаться при разработке схожих продуктов в разных компаниях, ну и плюс существенную часть себестоимости составляют заработная плата и амортизация основных средств, величину которых также сложно оценить, исходя из того продукта, который получает на руки потребитель. Также прибавьте сюда НДС с общехозяйственными расходами (если распределяют на себестоимость), а также еще какие-либо прямые расходы и в итоге получим, что материально-производственные запасы составляют не такую уж и большую долю в себестоимости. Чтобы понимать, какую норму прибыли ак закладывает в свои продукты, нужно уже изучать финансовую отчетность Iriver, если они публикуют такую.

[Anonyomous]

В иривер должны радоваться. Мало того ,что кучу народа как лохов разводят,так эта куча лохов еще и защищает процесс своего развода..

[guda]

В иривер должны радоваться. Мало того ,что кучу народа как лохов разводят,так эта куча лохов еще и защищает процесс своего развода..

А еще куча лохов, по мнению владельце девайсов А&K - нищебродов, да и просто лохов, не могущих понять идей Айривера, слетаются при любом упоминании про А&K, чтоб указать владельцам и поклонникам девайсов A&K, что это они лохи и их развели.
Таким образом, Айривер действительно может радоваться - сами того не желая они объединили лохов всех типов вокруг своих девайсов.

[Дмитрий Сакович]

guda,

Спойлер: 

[Rom2307]

Как вы думаете,какая из выше названных фирм,понесла наибольшие затраты при производстве?

в вашем усилителе за 299 есть софтовая часть (одна из самых геморойных!) и НЕОБХОДИМОСТЬ впихнуть невпихуемое??
Сделать прилично звучайщий аппарат за 22кг веса БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ пространсва и размера - не так уж и сложно. Даже я бы сказал наоборот:Когда нет никакого ограничения - продпадают многие затраты которые нужны для решения эти ограничений. А в вашем усилке самое дорогое наверное индикаторы... ) А схемы усилителей уже сто лет всем известны и никаких таких затрат кроме как на дизигн тут нет, в отличии от плеера где каждый плеер надо решать практически плностью, так как никто тебе готовую софтину и базу для воспроизведения файлов не даст.
Это я так "шучу" и утрирую, конечно. Но в каждой шутки есть только доля шутки... Так что еще не звестно кто и сколько затратил там... вполне вероятно что в указанном вами акуфазе из всех затрат только на дизайн и бло выделено какое-то небольшое количество денег... котрое окупилость продажей половины одного акуфаза...

[gnugk]

в вашем усилителе за 299 есть софтовая часть (одна из самых геморойных!) и НЕОБХОДИМОСТЬ впихнуть невпихуемое??
Сделать прилично звучайщий аппарат за 22кг веса БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ пространсва и размера - не так уж и сложно. Даже я бы сказал наоборот:Когда нет никакого ограничения - продпадают многие затраты которые нужны для решения эти ограничений. А в вашем усилке самое дорогое наверное индикаторы... ) А схемы усилителей уже сто лет всем известны и никаких таких затрат кроме как на дизигн тут нет, в отличии от плеера где каждый плеер надо решать практически плностью, так как никто тебе готовую софтину и базу для воспроизведения файлов не даст.
Это я так "шучу" и утрирую, конечно. Но в каждой шутки есть только доля шутки... Так что еще не звестно кто и сколько затратил там... вполне вероятно что в указанном вами акуфазе из всех затрат только на дизайн и бло выделено какое-то небольшое количество денег... котрое окупилость продажей половины одного акуфаза...

Такое ощущение, будто описание товара на Али прочитал...

[Lurker]

Такое ощущение, будто описание товара на Али прочитал...

Rom2307 уже давно демонстрирует полное неуважение к своим читателям! По-моему, хороший сигнал потенциальным покупателям его продукции!

[Anonyomous]

в вашем усилителе за 299 есть софтовая часть (одна из самых геморойных!) и НЕОБХОДИМОСТЬ впихнуть невпихуемое??
Сделать прилично звучайщий аппарат за 22кг веса БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ пространсва и размера - не так уж и сложно. Даже я бы сказал наоборот:Когда нет никакого ограничения - продпадают многие затраты которые нужны для решения эти ограничений. А в вашем усилке самое дорогое наверное индикаторы... ) А схемы усилителей уже сто лет всем известны и никаких таких затрат кроме как на дизигн тут нет, в отличии от плеера где каждый плеер надо решать практически плностью, так как никто тебе готовую софтину и базу для воспроизведения файлов не даст.
Это я так "шучу" и утрирую, конечно. Но в каждой шутки есть только доля шутки... Так что еще не звестно кто и сколько затратил там... вполне вероятно что в указанном вами акуфазе из всех затрат только на дизайн и бло выделено какое-то небольшое количество денег... котрое окупилость продажей половины одного акуфаза...

Спойлер: 

скромно напомню-портативные плееры не сейчас изобрели , и во времена господства компакт кассет, dat,dcc, cd, mini disc стояли куда более серьезные проблемы впихнуть НЕВПИХУЕМОЕ (лентопротяг кассеты,особливо dat, это вам не флэш драйв вкорячить в ограниченное пространство (плюсом туда батарейный отсек и усилительную часть)! И даже с учетом смешных ,по нынешним меркам, инструментах CAD (САПР) ,производители умудрялись выпускать на свет устройства ,которые по звуку дадут фору многим нынешним топам цифровой эпохи, и за вполне вменяемые деньги!
Ну это я так,в качестве шутки от "дяденьки" среднего возраста, ничего не понимающего в трудностях проектирования и маркЭтинга цифровой эпохи