Толстопиксельный холивар или просто мысли вслух

[2Fast]

Анализаруются матрицы в независимости от объектива, и объективы, там можно найти методику.
Вот на ISO100
..
Кроп, правда с другого снимка:
..
10mp оригинал, http://s017.radikal.ru/i421/1302/e8/36e0563b3917.jpg

Мда, сигма конечно рулит... Вот что им мешало сделать тушку ДП с байонетом и сменными стеклами? Ведь те же 19 и 30мм у них есть под другие системы, байонет свой на большой тушке есть, казалось бы - сделать БЗК-систему - как два пальца. Но хреновы сигмовские маркетологи как всегда идут своим путем...
Ну и с аккумом совсем жесть, старые дпшки хоть 150 кадров вытягивали.

зы. завал на работе весь месяц и полторы недели с гриппом - с января фотоаппарат ни разу не доставался. А тем временем ко мне почти приехала паналейка с бхфото - если повезет, завтра будет уже в руках останется только разориться слегка на какой-нибудь простенький телевичок типа 40-150 олимпусьного - и всё, комплект собран.

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:26 ----------

события развивались стремительно...

вычитал про матрицу в К-01, аналогичную К-5, которая считается одной из лучших по цветам и шумам матриц и делит одну ступень качества с D3X, Pen 645 и X-pro1...

обидно, когда вот так уходит буквально из рук

А вот объясни плз, в чем смысл жуткого кирпича К01, когда по размерам он фактически равен тому самому "одному из лучших" К5? При этом К5 быстрее, пылевлагозащищенный, аккум держит дольше... Это уже какое-то непонятное решение получается, плюсов БЗК в К01 ровно никаких, эргономика вообще стремная - зачем оно? Не проще тогда полноценное зеркало взять?

[IronLung]

Нафик вообще пентакс покупать? Это же полудохлая система

[Kostament]

а я себе вот такую хрень заказал поигарться, а то что то я начал понимать что 75 мм такумара в большинстве случаев для меня слишком много.

http://www.amazon.com/gp/aw/d/B004WI...8&sr=8-1-fkmr0

а тут в пересчете будет 52 мм =)

примеры юзанья тут:

http://www.sonynex.ru/index.php?showtopic=1142

а вообще поставил родной кит и не нарадусь автофокусу... да и полегче он раза в полтора чем такумар.

и вот начал думать может не бросаться за стариками мануальными а подпкопить и взять родной полтос с автофокусом и стабом... ???

[Hardcorist]

А вот объясни плз, в чем смысл жуткого кирпича К01, когда по размерам он фактически равен тому самому "одному из лучших" К5? При этом К5 быстрее, пылевлагозащищенный, аккум держит дольше... Это уже какое-то непонятное решение получается, плюсов БЗК в К01 ровно никаких, эргономика вообще стремная - зачем оно? Не проще тогда полноценное зеркало взять?

у меня самого изжога от его дизайна. но он идеально вписывается во все мои требования:

1. мануальные пентаксы ставятся как родные (а я ими пользуюсь 90% времени)
2. мануальные м42 ставятся с минимальным допиливанием (переходное кольцо-невидимка у меня уже есть)
3. управляет прыгалкой в мануалах (другие БЗ такого никогда не смогут)
4. имеет одну из лучших матриц на рынке (которая вдобавок еще и по цветам мне нравится очень)
5. имеет мощный аккум (для БЗ)
6. он всё-же немного меньше и легче, чем зеркалка (а нахрена мне лишние габариты и вес?)
7. он вдвое дешевле, чем сравнимая по качеству зеркалка (а если не видно разницы, зачем платить больше?)
8. он вдвое-втрое дешевле чем сравнимые по качеству снимков беззеркалки.
9. в нем нет анахронизма под названием "зеркало" (а значит нет лишней нежной механики)
10. в нем есть внутрикамерный стаб (что очень актуально с мануалами)
11. в нем отличный экран, по которому можно весьма точно наводиться мануалами (хотя щас у многих такой экран, но цена выше все равно).

я вижу смысл взять К-01 для качественной неспешной художественной съемки в статичных условиях с использованием мануальных пентаксов и м42, когда качество снимков важнее удобства и скорости работы. для всего остального у меня есть быстрый и легкий люмикс

[IronLung]

У пентаксовских мануалов м42 или нед? Кажися есть переходник птакс->кенон. Для фотодроча имхо лучше кенона тушки не сыскать

[Hardcorist]

У пентаксовских мануалов м42 или нед? Кажися есть переходник птакс->кенон. Для фотодроча имхо лучше кенона тушки не сыскать

это у асахи-такумаров м42, а у асахи-пентаксов байонет К
у меня все пены с байонетом. но и совковой оптики с м42 полно...

переходники у меня и на люмикс имеются. но блин, это всё не то. один вообще люфтит (самый дорогой кстати) и пользоваться им неприятно, все 4 переходника не дают бесконечность, 3 из 4-х не имеют внутри антибликового рифления... а денег на эти 4 переходника потрачено 5 тыщ ровно...

нет уж, под пентаксы я решил взять именно родную тушку. а тут достойных вариантов всего два: К-5 и К-01.
из них один вариант вдвое дороже, крупнее, тяжелее, более хрупкая механически (зеркало же)... скорость АФ и серии при съемке мануальниками не имеет никакого значения. удобство хвата тоже сомнительно, т.к. при съемке мануалом вторая рука всегда поддерживает фотик за объектив, а съемка "по македонски" в случае с мануалами невозможна. да и опять же - кистевой ремень спасет отца русской демократии. пыле-влаго-защита? а кто сказал, что такая защита есть у моих объективов, с которыми я собираюсь использовать тушку?
что остается? бОльший вес и бОльший размер? дизайн? стоит ли двойной переплаты увеличение веса и более классический дизайн К-5? думаю нет. я готов мириться с кирпичностью К-01 за такую цену, т.к. других преимуществ именно в работе с мануальными стеклами у К-5 не остается.

тоесть в целом я согласен, что смысла в К-01 не много, при существовании К-5. но конкретно в моем случае преимуществ у К-5 нет, а недостаток есть огромный - цена (ну и размер-вес тоже... и механика...)

---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:28 ----------

да и не такой уж и большой этот К-01



PS: лейку видел вчера вживую. так что размер пентакса легко себе могу представить

[IronLung]

При виде лейки теряю волю

[Fenix140]

да ну нафиг эти пентаксы... для мануалов правда взял бы какую-нибудь зеркалку кенон, тот же 550д... стоит недорого. ты же не на одних пентаковских мануалах жить собрался?

[IronLung]

да ну нафиг эти пентаксы... для мануалов правда взял бы какую-нибудь зеркалку кенон, тот же 550д... стоит недорого. ты же не на одних пентаковских мануалах жить собрался?

Аналогично, но видимо Хардкорист хочет тушку не как у всех
К 550д плюсую еще и возможность снимать крутое видео на тех же мануалах.

[2Fast]

Не, это бесполезно, он себя уже уговорил на К01 - пущай экспериментирует Хотя как по мне - вообще вся эта затея нафиг не сдалась, я бы продал нафиг всю эту мануальную фотодрочию и купил нормальной автофокусной родной оптики. Ну правда у меня этап накручивания мануалок на цифру пройден давным-давно, если в очередной раз приспичит покрутить олдскульные железки - я уж лучше пленку возьму, СФ в идеале. Знакомый один фотолюбитель года четыре назад на бронике собрал систему - так у него цифропятак в основном на полке лежит, а с квадрата такие кадры сказочные выходят....

зы. фигли, у нас тут флудильня - про надежность механики в зеркале готов поспорить. Как по мне - привод зеркала с ЦЗК среднего класса (той же К5) проживет дольше, чем механика затвора в любительской БЗК

[Hardcorist]

для мануалов правда взял бы какую-нибудь зеркалку кенон, тот же 550д...

и снова юзать китайские переходники, люфтящие, бликующие и не дающие бесконечности?

спасибо за совет.... если ты не заметил - именно это - первый пункт моих требований к новой тушке.

ты же не на одних пентаковских мануалах жить собрался?

практика показывает, что из всего имеющегося, я пользуюсь только пенами 50/1,2 и 20/4, а так же юпитером. другие стекла лежат без дела.
(на юпитер навернут тонкий переходник, так что он тоже теперь на байонете К)

Аналогично, но видимо Хардкорист хочет тушку не как у всех

я поклонник ретро стайла))) Олимпус ОМД видел вживую вчера - аж по ляжкам потекло(((((((((((((
дизайн К-01 мне не нравится. но я готов с ним смириться за все остальные плюсы.

К 550д плюсую еще и возможность снимать крутое видео на тех же мануалах.

а чем тебе fullHD @ 70мб/с в исполнении того же К-01 не нравятся?)))
да и не забываем, что люмикс, тоже прекрасно снимающий видео, у меня уже есть.

и вообще я видео мобилой снимаю чаще всего))))))))

Не, это бесполезно, он себя уже уговорил на К01 - пущай экспериментирует

ага хочу и всё тут)))

Хотя как по мне - вообще вся эта затея нафиг не сдалась, я бы продал нафиг всю эту мануальную фотодрочию и купил нормальной автофокусной родной оптики.

нунах. мне доставляет удовольствие работать в мануальном режиме. АФ у меня есть, но я и в них все время колечки накручивал)))))))))))
я с пеленок рос с Зенитом в руках. рефлексы, мать их...

Ну правда у меня этап накручивания мануалок на цифру пройден давным-давно,

вы все тут забываете главное - автоматическая камера у меня ЕСТЬ. я хочу вторую именно для мануального дроча и только для него!.
все гулянки однозначно останутся за люмиксом. я не собираюсь прекращать юзать афтофокусные стекла. наоборот, я хочу чтобы было место и тому и другому, тогда как щас мне приходится раздрачивать байонет камеры постоянными заменами объективов, при том что люмикс один хер не шибко приспособлен для мануальников.

зы. фигли, у нас тут флудильня - про надежность механики в зеркале готов поспорить. Как по мне - привод зеркала с ЦЗК среднего класса (той же К5) проживет дольше, чем механика затвора в любительской БЗК

дык механика затвора в К-01 и К-5 вроде как идентичная))) в К-01 только зеркало убрали. а хлопушка со шторками вроде как та же.

[Fenix140]

и снова юзать китайские переходники, люфтящие, бликующие и не дающие бесконечности?

там все нормально с переходниками, и с бесконечностью в том числе. Кэнон реально самая-самая система для мануальщиков. Ясен пень, что лучше юзать вообще без переходников, но не факт, что ты всю жизнь проживешь с пентаковскими стеклами, 50 1.2 мне думается тебе скоро надоест - софтит от ужас как, почти на всех фотках это видно, к тому же как твоя минолта себя чувствовать будет?) Реально ощущение, что ты хочешь камеру не как у всех, так тогда накопи лучше на лейку чтоли, она хоть реально крутая)))

я бы продал нафиг всю эту мануальную фотодрочию и купил нормальной автофокусной родной оптики

+1 баловство все это, вырос ты на них или нет не важно, все фотографы, у которых результат стоит первее процесса выберут автофокус, а плодить сущности в виде тушек... ну смысл?) я тебя не отговариваю, раз хочется бери, всегда продать можно будет если что

[Kostament]

другие стекла лежат без дела.

другие эт какие? что продаешь?

[Hardcorist]

там все нормально с переходниками, и с бесконечностью в том числе.

где там? я же написал - у меня 4 переходника от 4 разных производителей. один даже вполне дорогой такой, заявлялся как качественный...
везде одни и те же косяки.

уж мне про качественные переходники можешь сказки не рассказывать. я тебе сам этих граблей отсыплю, наступай сколько хочешь)))

Ясен пень, что лучше юзать вообще без переходников, но не факт, что ты всю жизнь проживешь с пентаковскими стеклами,

кто сказал про всю жизнь? на 2-3 года хватит и хорошо ) потом в тумбочку на вечный покой...
доставать буду раз в году в отпуске, и там потом как дети заведутся

50 1.2 мне думается тебе скоро надоест - софтит от ужас как, почти на всех фотках это видно

на открытой софтит. начиная с 2 уже довольно резко, а на 4-5.6 отлично всё. вот только небыло еще солнечной погоды, чтоб его на таких дырках юзать. а так тестовые снимки показали хорошую резкость. проводки на фоне неба как бритвенные разрезы...

к тому же как твоя минолта себя чувствовать будет?)

специально для нее куплю А100))))))))))))))))

Реально ощущение, что ты хочешь камеру не как у всех, так тогда накопи лучше на лейку чтоли, она хоть реально крутая)))

у меня нет от нее мурашек. вернее есть желание качественного фото, но намного больше меня привлекает Х-про1. но это слишком высокие цены, выше моей любви к фотографии))))

да и нет у меня потребности выделиться за счет фотика. у меня есть потребность 1) к тревел камере, быстрой, легкой и компактной, 2) к качественной камере для художественной съемке ради удовольствия.
первую потребность я удовлетворил, осталась вторая.
я понимаю что можно вбухать полторы тонны баксов и купить зеркалку, которая будет хороша при моих запросах, но если ровно те же функции при ровно том же качестве итоговых фоток я могу получить за 500 баксов, при этом сэкономив в размерах и весе, то объясни мне смысл тратить на килобакс больше?

---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:20 ----------

другие эт какие? что продаешь?

да вроде ничо не продавал))))))) просто лежат

там самые ценные - как раз пентаксы. все остальное стоит копейки. смысла не вижу их продавать)
а так вааще есть из малоиспользуемого Мир-1В, Гелиос 44-2, Индустар 61 л/з, Индустар 50-2

хотя последний мне нравится) его тоже наверн буду пользовать, как погода посолнечнее станет))) уж очень хорошо объем пространства передает

[Fenix140]

где там?

на кэноне, я же про него говорил. Там нормальные переходники, как и на никон. Про ситуации с переходниками на БЗ я наслышан, не знаю почему там такие косяки, но могу тебя уверить, что на кэнон и никон проблем с переходниками не возникает. K.N.V. придет подтвердит.

я понимаю что можно вбухать полторы тонны баксов и купить зеркалку, которая будет хороша при моих запросах, но если ровно те же функции при ровно том же качестве итоговых фоток я могу получить за 500 баксов, при этом сэкономив в размерах и весе, то объясни мне смысл тратить на килобакс больше?

за полторы тыщи можно фф купить, за 500 баксов хз что ты купишь, о преимуществах фф я не вижу смысла опять распинаться, для кого-то разница в качестве стоит переплаты, для кого-то нет, но от этого фот за 500 баксов не встанет на уровень с фф. тревел вариант есть, это я понимаю, если есть желание брать что-то для творчества, то я бы взял зеркалку кэнона, она банально удобнее и быстрее, вот и все.

[2Fast]

на открытой софтит. начиная с 2 уже довольно резко, а на 4-5.6 отлично всё. вот только небыло еще солнечной погоды, чтоб его на таких дырках юзать. а так тестовые снимки показали хорошую резкость. проводки на фоне неба как бритвенные разрезы...

Зачем объектив с 1.2, если его прикрывать до 4-5.6? Да даже многие полтосы 1.8е уже на двух довольно резкие и, кмк, все 1.4е. 1.2 нужен ради 1.2. А если его использовать на диафрагмах штатника - то нафига он? Да и от рисунка, если он был, на настолько закрытых дырках мало чего уникального останется. ХЗ, мне не понять. Я себе фиксы на микру собрал именно ради открытых дырок - и на них меня имеющиеся стекла весьма радуют (ну разве что кроме панаблина 14го - очень уж он специфичен).
Так что плюсану - если у полтоса 1.2 на 2 "довольно резко", а "отлично всё" только на 4 и выше - ну это...мнэээ...не очень хороший полтос. И "софтит" - это еще мягко сказано. Ну и нафига он такой как основной? Только ради осознания железности крутилок и легендарности этого стекла лет так 30-40 назад? А была ли она, легендарность-то? 1.2 тогда все кому не лень лепили.

И еще плюсану за лейки. Хочется легендарности и эксклюзивности - можно собирать лейкостекла и на дваждыкропе, и на полуторакропе. А потом когда-нибудь дорасти до цифролейки. Или цифроэпсона. Или пленколейку пойти да купить, не так и дорого они стоят.

Вот такое вот имхо. Зуб даю - если уж уперся пентакс - "звездатые" фиксы limited-серии дадут гораздо более интересный результат, чем старые ручники. При этом хочешь - АФ, хочешь - крути ручками.

[K.N.V.]

с телефона кратко. при стоимости бу первого пятака в 20к, аналогов для фото дроча, нет. вот на нем можно будет заценить весь смак олдскульного рисунка обьективов. имхо не потянуть сигме свою беззеркалку. даже зеркалка у них суть внутри использует кеноновский протокол.

[Hardcorist]

на кэноне, я же про него говорил. Там нормальные переходники, как и на никон.

всмысле они фирменные?

за 500 баксов хз что ты купишь

например это
http://www.zooma.ru/cat/167/1639/

и вроде как сотни тестов на десятках ресурсов подтверждают, что качество снимков в одном ряду с серьезными зеркалками, и превосходит бюждетные зеркалки и 99% беззеркалок

если есть желание брать что-то для творчества, то я бы взял зеркалку кэнона, она банально удобнее и быстрее, вот и все.

и еще раз... повторяю для тебя специально:

нет разницы в скорости работы, при использовании мануального стекла

нет автофокуса, не используется серийная съемка.

поэтому не пиши больше про "быстрее")))))))))))))

а в целом, тушка кенона может и удобнее, но она 1) дороже, 2) требует ПЕРЕХОДНИКИ (которые стоят минимум по 1000 руб за каждый, а фирменные и того дороже)

переходник дерьмового китайского производителя (того самого, который уменя люфтит сильнее всех, и при этом дороже всех), стоит полторы тыщи. фирменный будет раза в 2 дороже. а мне таких потребуется два (точнее три, если уж заморачиваться с переходниками, то и под минолту тоже). итого это плюс три сотни баксов только на переходники. в итоге зеркалка + два переходника выйдет в два раза дороже чем пентакс, но качество снимков будет на том же уровне...

продолжай объяснять мне смысл такой переплаты я его не вижу хоть усрись...

PS: про удобство не пиши. я уже сто раз сказал что готов мириться с неудобством ради двойной экономии в цене.

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:05 ----------

Зачем объектив с 1.2, если его прикрывать до 4-5.6?

затем, что при необходимости можно снять интересный кадр даже ночью, где другие стекла спасуют, и где не бывает большого количества деталей, а на мягкость картинки пофиг. а учитывая то, что у К-01 рабочие исо вплоть до 6400 (при ресайзе до 8-10мп), то можно хоть черную кошку в темной комнате снимать...

да и излишне мягкий полтос только при 1,2... даже один стоп резко исправляет ситуацию. подозреваю что дело в переотражениях от внутренней стенки объектива. шторки же вообще убираются на открытой и свет идет "по трубе". стоит поставить даже 1.4, т.е. увести внутреннюю стенку в тень от диафратмы, и мягкость резко падает.

а так в целом минолта конечно более универсальная, потому что легче, резче, меньше...

Зуб даю - если уж уперся пентакс - "звездатые" фиксы limited-серии дадут гораздо более интересный результат, чем старые ручники. При этом хочешь - АФ, хочешь - крути ручками.

вполне возможно. но для этого опять же нужен пентакс))) а среди пентаксов по картинке выбор снова только между 5 и 01))) а 5 слишком дорог при отсутствии существенных преимуществ в моем частном случае... к тому всё и пришло...

думаешь я себя не отговаривал от 01, глядя на его ужасный дизайн и неудобный хват??? да я сто раз всё взвесил, но пока что плюсы перевешивают минусы.

PS: новый К-01 стоит 16 тыщ. Б/Ушный нашел за 9500... если за те же деньги попадется К-5, я ни минуты думать не буду и возьму ее... вот только она не попадется.

[Fenix140]

всмысле они фирменные?

обычные китайские, но люфтов нет, бесконечность есть. У меня на никоне был обычный переходник за 300 рублей, все отлично, на кэноны такие же продавались.

нет разницы в скорости работы, при использовании мануального стекла

я про приятность использования самой тушки кэнон - он реально шустрый, ты же сам у димана тогда не него снимал. Можно альтернативную прошивку поставить, еще интереснее будет.

2) требует ПЕРЕХОДНИКИ (которые стоят минимум по 1000 руб за каждый, а фирменные и того дороже)

ты откуда такие цены-то взял? на ебее по 10 баксов китай, нормально ставятся, это у бз почему-то косяки с переходниками, может потому что они длинее и сложнее в производстве, хз.

переходник дерьмового китайского производителя (того самого, который уменя люфтит сильнее всех, и при этом дороже всех), стоит полторы тыщи. фирменный будет раза в 2 дороже. а мне таких потребуется два. итого это плюс пара сотен баксов только на переходники. в итоге зеркалка + два переходника выйдет в два раза дороже чем пентакс, но качество снимков будет на том же уровне...

ты как-то странно считаешь, у тебя неверные представления о ценах и переходниках на них.

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:17 ----------

К-01 рабочие исо вплоть до 6400 (при ресайзе до 8-10мп), то можно хоть черную кошку в темной комнате снимать...

хоть одну фотку покажи на таком исо с него.

да и излишне мягкий полтос только при 1,2... даже один стоп резко исправляет ситуацию. подозреваю что дело в переотражениях от внутренней стенки объектива. шторки же вообще убираются на открытой и свет идет "по трубе". стоит поставить даже 1.4, т.е. увести внутреннюю стенку в тень от диафратмы, и мягкость резко падает.

тут суть в том, что иные объективы с максимальной 1.4 куда резче на своей открытой, то есть у пентакса 1.2 вообще не рабочая, смысл тогда задрачивать на этот пентакс? разницу между 1.2 и 1.4 в плане экспозиции ты вообще не заметишь

[Hardcorist]

обычные китайские, но люфтов нет, бесконечность есть. У меня на никоне был обычный переходник за 300 рублей, все отлично, на кэноны такие же продавались.

китайские и без проблем??? не верю!)))

по такой логике и на мой люмикс можно найти такие же качественные, но придется перебрать с десяток производителей. а это всё - деньги.

проще и дешевле купить пентакс и поставить на него родные стекла непосредственно.

я про приятность использования самой тушки кэнон - он реально шустрый, ты же сам у димана тогда не него снимал. Можно альтернативную прошивку поставить, еще интереснее будет.

В ЧЕМ ОН ШУСТРЫЙ????
в скорости записи на карту? у пентакса она хорошая. в скорости включения? у пентакса она меньше секунды при отключении заставки в меню.
в ЧЕМ кенон шустрее пентакса?

у пентакса медленный только АФ... но МНЕ НЕ НУЖЕН АФ. я даже не хочу брать кит. только боди и только под мануальники.

так то у меня и люмикс шустрый. но с мануальником вся его шустрость попросту отключается, т.к. нечем управлять по сути...

ты откуда такие цены-то взял? на ебее по 10 баксов китай, нормально ставятся, это у бз почему-то косяки с переходниками, может потому что они длинее и сложнее в производстве, хз.

никакого е-бея... переходники только вживую покупаю теперь только лично, покрутив перед покупкой, попробовав в деле. последние два довольно неплохие по качеству (но бесконечности тоже нет... ее нигде нет, хоть вообще не покупай).

ты как-то странно считаешь, у тебя неверные представления о ценах и переходниках на них.

угу.. .и чеки за переходники, купленные месяц назад у меня тоже не верные?

если бы я только по форумному чтиву судил... а я уже на деле прочувствовал то, о чем пишу