Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ

[K.N.V.]

Всё верно. Однако, даже собранный из обрывков звук будет CRC 100% (если какой-нибудь отрывок в процессе не будет полностью потерян). Если же он всё-таки будет утерян, в таком случае мы услышим характерный «хруст» и «щелчки», не заметить которые ушами просто невозможно (либо же трансляция полностью прерывается). Так как в потерянном куске будет, по-сути, рандомный байткод, а как он звучит, вы всегда можете послушать, запустив переименованный Вордовский документ в медиаплеере.


А вот это уже, по большому счёту, дроч на ТТХ, ибо что на дорогущей аудиотехнике, что на бытовом MP3-плеере, мы получаем одинаковый сто-процентов достоверный байткод на выходе.

Все правильно.
Контроль четности и CRC дают хороший результат. Так же Цифра имеет довольно не кислый уровень допустимых шумов для "уровней сигналов". Это имеется ввиду чисто передача сигнала так как от того что 0,9 вольта будет, или 1,1 не зависит что по факту будет единица на выходе, опять же при высокочастотном ШИМ в питании, большие емкости не нужны. Реклок делается скорее всего потому что(в алексмодные темы не залезал), что опорную частоту с другой платы брать "не по феншую" и тут как раз надо минимизировать влияние на нее шумов.

[thx_f0r_f1sh]

Le Raux дело говорит. При искажении цифры будут щелчки и трески, явно различимые на слух (за исключением одной-двух ошибок в младших разрядах). И если протокол передачи данных подразумевает повторную передачу ошибочно принятого куска, то собранный из этих кусков цифровой поток на 100% совпадёт с исходным. Конечно, при условии, что ширина канала позволит передать необходимое количество информации в единицу времени.

в такой ситуации стопроцентное соответствие цифры на выходе банки памяти и входе приемника получить не всегда возможно

Недоразобрался)

[Hardcorist]

Недоразобрался)

ну я от этой темы далек

но с другой стороны в данный момент сижу я смотрю IPTV (билайн). это чистейшей воды цифра...
так вот иногда, когда сеть перегружена, бывает, что в трансляции проскальзывают фризы. это понятно - выпадает часть информации, которую не удалось восстановить.
а бывает такое, что киношка не прерывается (например щас "Шерлок Холмс 2" на ТНТ), но всплывают артефакты в виде распадания части картинки на пиксели, сбоя цветов и т.д.... это как объяснить, если не ошибками в востановлении исходного потока?

и почему подобного не может быть в аудио-цифре?

[Le Raux]

Hardcorist, здесь ситуация аналогичная описанной Aol. Отличия от воспроизведения звука плеером следующие:
1) большое расстояние от источника сигнала (соответственно, меньше времени на повторный запрос недопередавшихся/передавшихся криво частей до приёма следующих)
2) большое затухание и сильные помехи в следствие удалённости источника и наличии не одного ретранслятора на линии (как следствие, большие потери информации)
3) большое количество принимаемой информации (битрейт HDTV — 15-20 Мбит/c против 1411 кбит/с у PCM Wave/CDDA, т.е. в 10 раз больше)

Отсюда и появляются артефакты\распад картинки\фризы. Плееры этих недостатков лишены.

[thx_f0r_f1sh]

Hardcorist, а ты сравни тракты цифрового ТВ, который начинается чёрт знает за сколько км от твоего приёмника и на котором чёрт знает сколько узких мест, и портативного/домашнего плеера.
Как ты думаешь, какой из трактов сложнее? =)

Попытаюсь объяснить попроще.
1) Если цифровой тракт твоего плеера косячит, то ты это услышишь (аналогия - фризы/распад кртинки на ЦТВ).
2) Если ты не слышишь косяков, значит цифровой тракт не косячит.
3) Косячить чуть-чуть, на грани слышимости, цифровой тракт не может.

упс. Le Raux опередил.

[Hardcorist]

Le Raux, дык я о том и говорил сначала. если в случае с помехами в кабелях, есть повреждение исходной цифры, то почему её не может быть при помехах в питании?

хотя в цифре я и сам не особо верю во всё это шаманство. то ли дело - аналог.

[K.N.V.]

ну я от этой темы далек

но с другой стороны в данный момент сижу я смотрю IPTV (билайн). это чистейшей воды цифра...
так вот иногда, когда сеть перегружена, бывает, что в трансляции проскальзывают фризы. это понятно - выпадает часть информации, которую не удалось восстановить.
а бывает такое, что киношка не прерывается (например щас "Шерлок Холмс 2" на ТНТ), но всплывают артефакты в виде распадания части картинки на пиксели, сбоя цветов и т.д.... это как объяснить, если не ошибками в востановлении исходного потока?

и почему подобного не может быть в аудио-цифре?

Протоколы заточены на разное:
IPTV что бы донести картинку в реальном времени хоть как-то, т.е. можно добиться совсем целой кортинки, но с бОльшей буферизацией которая будет сглаживать неровности в скорости прохождения потока данных и т.п., но как расплата иногда прийдется ходить за чаем пока данные подгружаются в буфер.
USB - что бы донести инфу целой в первую очередь, если будет важен риалтайм то там прийдется делать другие плюшки.


PS Справедливости ради системы реального времени на цифре, это достижение последних пару десятилетий, хотя дифференцирование/интегрирование в системах управления до сих пор иногда используют аналоговое.

[Le Raux]

Hardcorist, я не говорил, что помех не может быть. Но шанс появления подобного внутри цифрового тракта стремится к абсолютному нулю, т.к. он не преодолевает тысячи километров по воздуху и меди, минуя магистральные каналы, и не ретранслируется по десять раз в процессе. Не говоря уже о том, что выше уже описали допустимый вольтаж «единицы», который может колебаться в диапазоне, а также наличии корректировщика ошибок, справляющегося с относительно небольшим потоком данных на минимальных задержках.

то ли дело - аналог.

Аналог хорош тем, что в много меньшей степени подвержен искажению звука помехами, однако восстановить оригинал 1 в 1 из аналоговой копии невозможно В ПРИНЦИПЕ.

[thx_f0r_f1sh]

Hardcorist, когда у тебя вся система с относительно низкой скоростью передачи данных заключена в маленькую коробочку, то проблема ошибочно принятых данных легко решается их повторной передачей.
В ЦТВ применяются сложные алгоритмы помехоустойчивого кодирования, но и они имеют предельную производительность. Когда же у тебя высокосоростная система передачи данных имеет длиннющие трассы распространения сигнала, то иногда заложенных в формат алгоритмов восстановления ошибок не хватает.

[Hardcorist]

ну всё, понял значит единственное, на что может оказывать влияние прогрев в плеерах - электролиты в аналоге

[kosyakman]

Подскажите, а спасибо ставить теперь только я не могу? Почему-то не появляется под сообщениями данная кнопочка. Я тут поблагодарить хотел пару человек, а кнопки нема.

[Hardcorist]

kosyakman, ты исчерпал запас спасиб, выданных тебе при регистрации)))

[Le Raux]

значит единственное, на что может оказывать влияние прогрев в плеерах - электролиты в аналоге

И\или наличие шумящих источников неподалёку от звуковой дорожки. Например CD-транспорт (привет свисту у первых Дискманов при раскручивании диска).

---------- Добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:36 ----------

Подскажите, а спасибо ставить теперь только я не могу? Почему-то не появляется под сообщениями данная кнопочка. Я тут поблагодарить хотел пару человек, а кнопки нема.

Попробуй F5, у меня почему-то тоже иногда кнопка исчезает. Или как вариант почистить кэш браузера.

[Hardcorist]

И\или наличие шумящих источников неподалёку от звуковой дорожки. Например CD-транспорт (привет свисту у первых Дискманов при раскручивании диска).

для твердотельных это не актуально. разве что наводки от экрана, но это не прогрев, это просто помехи.

[kosyakman]

kosyakman, ты исчерпал запас спасиб, выданных тебе при регистрации)))

[K.N.V.]

Аналог хорош тем, что в много меньшей степени подвержен искажению звука помехами, однако восстановить оригинал 1 в 1 из аналоговой копии невозможно В ПРИНЦИПЕ.

Может таки цифра хороша помехоустойчивостью? Из-за необходимости дискретизировать аналоговую величину в цифровую форму с некоторым допусками, а потом обратно преобразовываем из цифры в аналог, мы восстанавливаем исходный сигнал по отношению к аналоговому с некоторым приближением и разница между исходным и восстановленным сигналом стремится к нулю, при частоте дискретизации и уровне квантования стремящимися к бесконечности, но она всегда есть, это да.

[Hardcorist]

чот из беседки устроили лекцию какую-то... нах... поеду в Икею, куплю журнальный столик))) и то больше пользы будет

[thx_f0r_f1sh]

Hardcorist, не лекцию, а ликбез заблудшим душам)

[K.N.V.]

Не все же время превращать беседку, в филиал страницы "Новости в вашем вконтагдтике"

[tapirr]

tapirr, адский ад!

Еще креатиффчик от той же аффтарессы, на этот раз на злобу дня.