Hifi E.T MA9

[Rom2307]

А можно пояснение, rockbox как сильно влияет и на что?

минимально но влияет

---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:58 ----------

Рома а сделать меньший масштаб по оси ординат не судьба? Вся ачх развернута на графике в пределах 1дб всего лишь..

а на кой больше? Чтоб больше на линию стала похожа?

Почему у 1866 замер сделан в масштабе 5дб а у МА9 растянут в 5 раз по вертикали? Чтобы завал казался чудовищным?

Тупо показаны графики так чтоб виднее было саму кривую - чем тебе не нравится?

---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:00 ----------

У ОКУБА было больше: 10 Кгц, 10 Гц, 12 Кгц, 100 Гц

что-то я не помню меандров на 12 кГц и 10Гц

---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:01 ----------

Или это в режиме USB ЦАП мерялось?

файлы на карту и мерялось.

[sonyBMG]

что-то я не помню меандров на 12 кГц и 10Гц

окуб 10.jpgокуб 12.jpg

[Rom2307]

АЧх красивее чем у ОКУБ существенно, достаточно изменить масштаб оси ординат, который умышленно (или случайно) сделан таковым

тока не надо тут искать подлые уловки! ты стал какой-то... обиженный в последнее время. И в том и в другом случае график дает понимание на нужную полосу частот, что тебе не нравится? Я где-то обрезал график твоего любимчика так что там вообще ничего не понять? Видно же что спад идет чуть ли не отвесно - значит что не будет там чего-то глобального по ширине больше...

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:10 ----------

Показатели шума/искажений либо лучше, либо такие же.

ну учитывая что 1704 это по идее 20битник с примесью дельты - то не удивительно, что он не хуже 16битного по шумам и гармоникам. Но вообще говоря должен был бы быть куда лучше.
А про переходные вообще молчу. Чисто средние однобитные. Прямо как по отзывам - часто ощущается нехватка хлесткости и нет ощущение удара - все несколько смазанно и округло.

[sonyBMG]

rockbox как сильно влияет и на что?

Стоковая прошивка по неравномерности АЧХ ЧУТОК лучше.
По THD рокбокс рулит
По интремодуляции одинаково
Да и ваапше респект разработчикам за отличный рокбокс!

[serros]

pic.jpg этот график намекает нам о хороших/нехороших атаках?

[Rom2307]

этот график намекает нам о хороших/нехороших атаках?

типовые дельтосигмовые переходные. ничего уникального

[Alex_Nsk]

тока не надо тут искать подлые уловки! ты стал какой-то... обиженный в последнее время. И в том и в другом случае график дает понимание на нужную полосу частот, что тебе не нравится? Я где-то обрезал график твоего любимчика так что там вообще ничего не понять? Видно же что спад идет чуть ли не отвесно - значит что не будет там чего-то глобального по ширине больше...

Рома, в таком случае в файле замера 1866 OCUB написать на первой странице: после 8 кГц резкий спад вниз. И вывесить картинку с масштабом в 1дб, ровную до 8кгц, а все что ниже чтобы за масштаб графика ушло вниз.
Я требую просто равного отношения и равных условий для всех аппаратов. Неискушенные читатели не в силах разобраться в таких уловках

[Юрец М]

Нестыковочки.

Один график взят от сюда: http://player.ru/showthread.php?t=12...=1#post1212632

316754filter_rolloff.jpg

Второй от сюда: http://player.ru/showthread.php?t=11...=1#post1212787

hifi et.jpg

Кто дурит нашего брата, остаётся загадкой .
ЗЫ. А вообще то всё правильно, запятых сразу не увидел ))).

[AfArt]

Юрец М, по своей картинке поясню на всякий случай - там разницу между режимами нужно смотреть, а не степень кривизны, т.к. тракты-то разные да и софт, как декодирующий, так и анализирующий.

[Symmcat]

Вложение 60414 этот график намекает нам о хороших/нехороших атаках?

типовые дельтосигмовые переходные. ничего уникального

Типовой график аппроксимации меандра (сигнала с бесконечным спектром), сигналом ограниченного спектра. Причем ограниченного БИХ-фильтром, математически правильно. Разве-что спектр переколебаний слишком плавно убывающий - что намекает на не вполне линейную аппроксимацию БИХ DF1704/DF1706 (что ни для кого не секрет, строго говоря).

А если вспомнить теорему Котельникова, на которой основаны все A/D-D/A преобразования - можно понять, что никакого другого "меандра" в оцифровке аналогового сигнала появиться не может даже теоретически. Даже такого не может, строго говоря, ибо, для соблюдения условий всё той-же теоремы, полоса сигнала на входе АЦП при записи ограничивается искусственно, аппаратным ФНЧ (а он КИХ-фильтр, строго говоря). И при мастеринге спектр контролируется.

С третьей стороны, поведение стабильно и линейно работающего аудиоустройства в области спектра, находящейся за пределами воспроизводимой полосы частот не влияет на звук вообще никак. Ну кроме как негативно - нарушением стабильности работы последующих каскадов и тем, что все внечастотные компоненты отражаются в звуковую полосу интермодами...

Извините, устал читать про "типовые дельтасигмовые переходные", как будто это что-то плохое. У Д-С систем есть проблемы (как есть они и у мультибитных преобразователей) - но поведение на меандре тут не при чем. Его вообще нельзя использовать для оценки А/Д-Д/А преобразования. С равным успехом можно мерить пропускную способность четвертьдюймовой водопроводной трубы перекачкой бетона M300. Или сравнивать спорткупе с представительским седаном ударом, путем удара о кирпичную стенку - круто, наверное, но абсолютно бестолково.

[Rom2307]

Кстати, непонятно почему замеры проводились при подключеной импульсной зарядке (видно на фото на первой странице файла).

тест был чисто на батарее - без зарядки. Просто фотку сделали так вот.

---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:03 ----------

можно понять, что никакого другого "меандра" в оцифровке аналогового сигнала появиться не может даже теоретически.

вы путаете математику и принцип работы преобразователя в данном случае. Да - математически в преобразователях всё строится из синусов. Но на практике у нас есть в одном случае одномоментно подаваемое напряжение или постепенное его наращивание.

---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:05 ----------

Извините, устал читать про "типовые дельтасигмовые переходные", как будто это что-то плохое.

а это и есь плохое. Просто уже "нормальное". примерно как когда выбираешь планшетник и понимаешь, что купить РЕАЛЬНО хороший нельзя - можно только наименее паршивый.

---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:06 ----------

У Д-С систем есть проблемы (как есть они и у мультибитных преобразователей) - но поведение на меандре тут не при чем.

как раз причем. Причем именно коренным причем!

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:06 ----------

Его вообще нельзя использовать для оценки А/Д-Д/А преобразования

это с какого перепугу? что за новые веяния в технике? Всегда можно было а теперь после появления дельт почему - то нельзя?

[Чекист]

Вот на своем плеере Рома намеряет шикарно

Чуточку афтоп...Роман, у тебя к завершению процесс делания плеера идёть вроде?

[Rom2307]

Вот на своем плеере Рома намеряет шикарно

как будет так и замеряем - выдумывать не буду ничего. в 1866 не стали выдумывать и в плеере не выдумаем
Он в работе. Обещают к середине осени уже хоть прототип рабочий.
Но это лучше в другой ветке. А тут... в общем мне все равно кто во что верит и для кого что важно. Измерения есть, нравятся - смотрите, нет - не смотрите. Это вопрос веры За сим откланиваюсь

[Чекист]

Он в работе. Обещают к середине осени уже хоть прототип рабочий.

Уря! Осенью будем пиз...ть китайцев
Больше не оффтоплю, потопал в другую ветку

[Symmcat]

Роман. Вы путаете понятия.

вы путаете математику и принцип работы преобразователя в данном случае. Да - математически в преобразователях всё строится из синусов. Но на практике у нас есть в одном случае одномоментно подаваемое напряжение или постепенное его наращивание.

Одномоментно подаваемое напряжение - это сигнал с бесконечным спектром. Его не может быть в оцифровываемом сигнале, только в синтезированном специально. Поэтому то, что выдает ЦАП, при подаче такого синтетического сигнала интереса не представляет.

Наклон-же фронта, сиречь скорость нарастания сигнала (не системы до охвата ООС, именно измеримого сигнала!) нас вообще интересует ровно тогда, когда она меньше предельной скорости подвижной системы излучателя. То-есть, в случае любого аудио ЦАП не интересует вообще. Да и зависит от спектра сигнала напрямую, если уж на то пошло.

И математика развивалась не сама по себе. Она создавала теоретическую базу для физики, в частности теории ЦОС.

как раз причем. Причем именно коренным причем!

Ну да. Машины бьются о стены. Особенно когда водитель пьян.

Еще раз. Не бывает меандра в цифровом аудиосигнале.
Ибо ни один преобразователь теоретически не способен его записать или воспроизвести.
Нельзя создать вечный двигатель, выдернуть себя из болота за волосы и линейно передать меандр в цепи АЦП-ЦАП. Физика против.

это с какого перепугу? что за новые веяния в технике? Всегда можно было а теперь после появления дельт почему - то нельзя?

Можно (и нужно) использовать для оценки аналоговой техники. В частности, прекрасный инструмент оценки устойчивости аналоговых систем охваченных ООС.

Также, допустимые физические представления сигналов бесконечного спектра используются для оценки систем, работающих с такими сигналами - чисто цифровых систем.

Но преобразование, основанное на теореме Котельникова при подаче на вход АЦП или ЦАП сигнала бесконечного спектра на выходе должно выдавать мусор.
И именно поэтому, в нормальных условиях, на него этот мусор и не приходит никогда.

Всё, флуд заканчиваю.

[guda]

Видно же что спад идет чуть ли не отвесно - значит что не будет там чего-то глобального по ширине больше

Чудны дела твои, господи.
Каков же порядок фильтра то тогда нужно было применить, чтоб добиться отвесного спада? В таких размерах прям Ноу-хау, можно применять для NOS, только частоту среза поднять.

[sonyBMG]

Я ваапше ничерта не понял в ваших описаниях и дискуссиях кроме того, что нада САМОМУ послушать МА9.
КЭП снова с Вами!

[guda]

Всем здравствуйте.Заказал через Алекса плеер без прослушки.Теперь вот мучает вопрос,если у кого нибудь опыт использования с ue-900 и denon 7100.У кого какие впечатления?

На 7000 слушал и слушаю, а на 7100 нет

[nordis]

Неискушенные читатели не в силах разобраться в таких уловках

Неискушенные читатели вообще не могут въехать в тему постов последних двух страниц...

[serros]

Уря! Осенью будем пиз...ть китайцев
Больше не оффтоплю, потопал в другую ветку

где эта ветка?