Технический и теоретический флейм

[AfArt]

Фокусрайт слабоват совсем, даже хайрез не тянет))), а стейнберги так зазнались, что даже ТХ ЦАП/АЦП не приводят нигде...
А среди знакомых нет ни у кого Эму на тест?

[cleg]

Фокусрайт слабоват совсем, даже хайрез не тянет))), а стейнберги так зазнались, что даже ТХ ЦАП/АЦП не приводят нигде...
А среди знакомых нет ни у кого Эму на тест?

Как-то не находятся

[romanrex]

Господа, раз уж есть такая замечательная ветка — направьте на путь истинный. Хочу организовать для проходящих через мои руки устройств хотя бы базовые замеры. Понятно, что серьезные с соблюдением ГОСТов промеры я не потяну финансово, поэтому хочу попробовать обойтись малой кровью

1. Нужен подходящий USB АЦП, бюджетом до 300 баксов, желательно даже меньше. Пока смотрю на ESI Maya 22, но может есть что-то лучше?
2. Что можно из софта использовать? RMAA знаю, но опять же может есть что-то лучше? Запускать буду в виртуалке под OS X. Смотрел на http://supermegaultragroovy.com/products/FuzzMeasure/ — он нативный для OS X, но похоже не на то заточен
3. Что еще из девайсов необходимо? Простенький осцилограф? Если да, то подскажите подходящие бюджетные модели.
4. Если есть, то какие-то статьи на тему правильного подхода

Спасибо.

Под USB ничего стоящего к сожалению нет. Сам из-за этого собрал портативную barebone систему на 1616m с отдельным питанием от батареи. Противопоставить этому можно только Linx Hilo. Просто дешевый девайс под черновую работу с ноутбуком пока так и не попался.

У E-MU в техническом плане можно посмотреть на 0404 USB, по стабильности драйверов 50/50.

UR22 - хлам редкий, в нем только удобство в крутилках под начинающих музыкантов.

Советую подождать выхода внешней карты от Creative этой осенью, может она будет более менее приличная (аналог внутренней ZxR). Хотя если в драйверах напортачат, под измерения не подойдет.

Осцилограф крайне редко, когда бывает нужен, обычно достаточно посмотреть на волну через запись сигнала в 192 кГц. И если использовать осциллограф под усилители, то надо брать и генератор, а это вместе в самых более-менее приличных USB устройствах минимум $1000. Еще такие устройства очень капризны к ОС и ПО - проблем на порядок выше, чем с внешними E-MU. Без USB, автономные осциллографы и генераторы стоят примерно в три раза больше. Дешевые осциллографы по верхней частоте слишком близки к параметрам обычных звуковых с возможностью записи в 192 кГц и совершенно бесполезны.

Из софта - RMAA - лучшая под звуковые карты и ЦАП, очень простая в использовании. Предназначена для использовании в СМИ.

ARTA - убогий интерфейс. "страшные" графики. Заточена под акустические тесты и усилители. Недорогая. Предназначена для инженеров.
Spectralab - несколько другой набор тестов, что у ARTA. Аналогичный убогий интерфейс. Предназначена для инженеров.

Под OS X - практически ничего нет. OS X - для тех, у кого тугой кошелек и кто подобными вещами занимается изначально на коммерческой основе и готов покупать сразу программно-аппаратный комплекс...

---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:24 ----------

а стейнберги так зазнались, что даже ТХ ЦАП/АЦП не приводят нигде...

Старшие модели карт получше, но в целом назначение на музыкантов, которым важнее не качество, а стабильность и удобство.

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:26 ----------

Мне в этом аппарате не нравится, как минимум - не очень большой максимальный уровень входных сигналов в +3 dBV (для самых мощных плееров и усилителей придётся применять внешние аттенюаторы для максимальных громкостей), и отсутствие аналогового регулятора уровня входного сигнала (но с другой стороны если будут внешние регулируемые аттенюаторы, то может и ничего).

Дополню. Если кривые входных сопротивлений ровные, то все ОК, а иначе нужно будет заморачиваться с коррекцией АЧХ.

Интересно выглядит кусок кода, предположительно на С# - можно свои сигналы генерировать (если правильно понял его назначение).

В целом - под черновые работы неплохо - сразу софт и коробочка. Но хотелось бы более качественную начинку. И под сторонним ПО ее к сожалению не запустить.

[cleg]

Так, спасибо, буду на e-mu смотреть пока наверное + RMAA

Хотя идея с barebone — интересна

---------- Добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:57 ----------

А новинка от Creative это SB E5, или что-то другое?

[romanrex]

Так, спасибо, буду на e-mu смотреть пока наверное + RMAA Хотя идея с barebone — интересна ---------- Добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:57 ---------- А новинка от Creative это SB E5, или что-то другое?

Мне баребон система с монитором с обошлась в 1700 руб. На тот момент было несколько предложений с разбегом цен до 3000 т.р. Внешний UPS - 6000 т.р. по ценам лета (это где-то 15 минут автономной работы). Я конечно хотел бы достать ноут с PCMCIA и E-MU 1616m с платой PCMCIA под большую мобильность - но практически нет предложений. ---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:39 ---------- Нет, не E5, будет с индектсом 7. ---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:40 ---------- http://singpromos.com/computers-pc/c...p-2014-111329/ Как в Россию в представительство придет, обещали дать на тест, а там видно будет, насколько удачный продукт. В отличии от STU тут вроде как входы есть. Шансы, что будет равным соперником E-MU1616m крайне малы, основываясь на практически идентичной части с Titanium HD и ZxR, но может будет лучше, чем все остальное за такую цену.

[AfArt]

Мог бы кто-нибудь высказаться на сей счёт - http://hifiduino.wordpress.com/2014/...he-rest-of-us/
http://www.diyaudio.com/forums/vendo...t-384-khz.html

[cleg]

Мог бы кто-нибудь высказаться на сей счёт - http://hifiduino.wordpress.com/2014/...he-rest-of-us/
http://www.diyaudio.com/forums/vendo...t-384-khz.html

На вегалабе эту платку уже похоронили и даже на могилку поплевать все сходили

[Virgil]

На вегалабе эту платку уже похоронили и даже на могилку поплевать все сходили

Чому так случилось?

[_Павел_]

Мог бы кто-нибудь высказаться на сей счёт

Артем, прочитай вот здесь пдф из первого сообщения темы:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67739

[*high]

прошу прощения, и прошу модератора перенести обсуждение в иную ветку

есть резонатор Гельмгольца

этот резонатор касается только HD800

Кусок стоячей волны в четвертьволновом вибраторе - это из другой оперы.

нет, из другой - это четвертьволновой рупор, я про резонансы в "загогуленном" ушном канале
так-с, CIEM резонанс на 10кгц - есмъ second-wavelength стоячая волна (я нашёл только в зарубежном источнике)
также у нас есть собственный механические резонанс, и есть ОБЯЗАТЕЛЬНО ушной quarterwavelength резонанс
осталось это систематизировать и рассчитать

[Virgil]

осталось это систематизировать и рассчитать

Чего тут думать, лепим прямо на перепонку арматурный драйвер и насыщаемся БОЖЕЕЕЕСТВЕННЫМ САУНДОМ. Главное при этом - избегать металлоискателей и наводок от сотовых.

[Lurker]

так-с

Я спорить не буду - у меня выходные после тяжелой недели (одна яблочная компания задрала своими граблями!), и мне противна сама мысль о чем-то думать

[*high]

Я спорить не буду - у меня выходные после тяжелой недели (одна яблочная компания задрала своими граблями!), и мне противна сама мысль о чем-то думать

Знали бы вы какая у меня была неделя - удивляюсь, как вообще думкалка как-то фурычит.

Я спорить не буду

Тут не в споре. Систематизация всех данных по этой теме в виде работы стоила бы огромных, если бы не колоссальных денег. Пока у производителей есть свой опыт и каждого свои ошибки и фишки (даже у Sony): UM выровняли тоналку, AA - фазу и импеданс, Фитыарз сделали наиболее широкую сцену (не знаю, переходная характеристика лучшая вроде у них), Sony - вообще безкроссоверные делает.

[romanrex]

[off]В продолжении темы кривых равной громкости из Обсуждение статьи iXBT.com: "Наушники Audio-technica ATH-M50x limited edition"[/off]
Многие знают, что восприятие количества низких частот зависит от громкости и притом существенно, согласно кривым равной громкости.
В усилителях/предусилителях часто встречается режим Loudness, поднимающих низкочастотный диапазон, благодаря которому на тихой громкости низкочастотный регистр достаточно хорошо слышен.
На примере предусилителя Technics это выглядит так:



Последняя модель кривых равной громкости, вошедшая в международный стандарт ISO 226-2009 выглядит так:




По сути сама по себе кривизна линий мало интересна, т.к. является своеобразным эквалайзером наших ушей и для воспроизведения записей с естественным уровнем громкости будет восприниматься ровно с акустической системы с ровной АЧХ.

А вот при изменении уровня громкости тональный баланс будет меняться, т.к. АЧХ в абсолютных величинах останется такой же ровной.

Если за нормальную громкость выбрать 72 дБ (живое исполнение нескольких инструментов (по 60 дБ) + вокал без электронных усилителей, то суммарно должно получится 70-75 дБ в соответствующей субъективному восприятию «немного громко»), разница между кривыми относительно 72 дБ SPL будет выглядеть так :



Как это применить к наушникам?

Берем АЧХ M50x



У M50x есть подъем в области низких частот, но если их слушать на 12~24 дБ тише, то АЧХ будет "ровной". Т.е. M50x будут ровными наушникам для прослушивания музыки на уровнях 48~60 дБ SPL. Или жутко долбежные басом на громкостях выше 80-90 дБ SPL.

При подключении к слабомощным усилителям большой громкости из M50x не вытянуть, но за счет того, что на малой громкости наушники как раз ровные - они являются хорошим выбором и "хорошо играют от всего", где основной массой «от всего» являются смартфоны, планшеты или ультрабюджетные плееры.

Теперь берем не басовитые "ровные" наушники AKG K701.



А вот тут наушники являются ровными лишь на уровнях +6~+18 дБ относительно 72 дБ. Т.е. K701 оптимально слушать на громкости от 85 до 90 дБ SPL. Соответственно и усилитель нужен погромче, и "качают" они только на большой громкости. Оптимальный вариант для севшего от возраста слуха (сарказм, но с долей правды).

По разные жанры конечно основной уровень громкости разный, под электронику/попсу это будет 85 дБ, под рок 95.



Но разница в относительных отклонениях непринципиальна для выбора опорной «естественной» громкости.

В базе измерений Reference Audio Analyzer http://reference-audio-analyzer.pro/report/hp.php соответствующий график добавлен в отчеты наушников.

Предлагаю обсудить, какие числовые табличные данные были бы актуальны. Пока такие мысли:

1. Неравномерность АЧХ в диапазоне 40 Гц - 2кГц под кривые
2. Поиск кривой с наименьшей неравномерностью, определение отклонения от 72 дБ SPL и мощностные параметры усилителя под это давление.

[_Павел_]

Romanrex, все эти рассуждения наверняка имеют смысл, когда результаты интеллектуальной деятельности материально оцениваются в количестве знаков печатных изданий.
Но они же оказываются совершенно бессмысленны, когда речь заходит о субъективном восприятии конкретного музыкального материала конкретным индивидумом в его конкретной домашней системе.
Если лично мне не нравится звуковой почерк аудиотехники вообще и М50 в частности, то ни изменение громкости, ни замена компонентов тракта, ни использование темброблока, ни усилителя большей/меньшей мощности никак не приблизят лично меня к моей маленькой и чрезвычайно персональной аудионирване...
И весь мой опыт приобретения/изготовления/модернизации устройств из мира аудио позволяет считать истинным всего один единственный метод - выбор путем личного прослушивания, желательно более 20 часов суммарно. А все эти цифры и графики - это приблизительно как расход топлива у автопроизводителей - вообще никак не позволяет судить об удобности водительского кресла в машине для моей задницы.

[Mellatau]

Эмм... А разве "форма" АЧХ остаётся одинаковой при смене уровня сигнала? Мне всегда казалось, что нет. И что у каждых наушников степень и "вид" этого отклонения разные, и что именно это, по большей части, и создаёт основные неизмеряемые/плохо измеряемые (субъективные) отличия...

[romanrex]

_Павел_,
Графики и цифры позволяют предсказать наиболее вероятный результат, или пояснить причину, по которой одна группа наушников подойдет, а другая нет. Житель мегаполиса может себе позволить поездки в магазины или в гости и слушать до посинения разные наушники/усилители/плееры и т.п. и делать для себя выводы о том, что ему понравилось, что не понравилось и при этом не делать никаких выводов на вопрос "почему". У кого нет времени или возможности слушать все подряд, может по графикам отсеять лишнее. Конечное мнение о звучании всегда получается только при индивидуальном прослушивании, т.к. измерениям подвергается лишь часть параметров и заменить полностью субъективные оценки по графиками не получится.

это приблизительно как расход топлива у автопроизводителей - вообще никак не позволяет судить об удобности водительского кресла в машине для моей задницы.

Если по расходу топлива оценивать удобство кресла, то конечно, все технические характеристики автомобиля - пустые данные и никому ни о чем не говорят Делать какие-либо выводы по характеристикам можно только понимая их.

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:18 ----------

Эмм... А разве "форма" АЧХ остаётся одинаковой при смене уровня сигнала? Мне всегда казалось, что нет. И что у каждых наушников степень и "вид" этого отклонения разные, и что именно это, по большей части, и создаёт основные неизмеряемые/плохо измеряемые (субъективные) отличия...

АЧХ неизменна от уровня подачи сигнала (если только не перегрузить мембрану по ее физическому ходу). А субъективно АЧХ будет по разному восприниматься от уровня давления в SPL.

[Mellatau]

АЧХ неизменна от уровня подачи сигнала

Во всех типах излучателей, с любыми их физическими характеристиками, независимо от типа и использованных материалов акустического оформления и при любом токе и "токовой стабильности" усилителя?

[romanrex]

Во всех типах излучателей, с любыми их физическими характеристиками, независимо от типа и использованных материалов акустического оформления и при любом токе и "токовой стабильности" усилителя?

Нельзя оперировать только током в отрыве от напряжения. АЧХ будет меняться согласно согласованию импедансов наушников и усилителя. Под это в отчетах есть отдельные графики. С разными усилителями получите разные АЧХ, но в пределах одного усилителя без динамически изменяемых параметров у этого усилителя АЧХ будут одинаковы. Поэтому важно при получении АЧХ исключить влияние усилителя и получить АЧХ идентичную той, что получается с усилителя с нулевым выходным сопротивлением.

Если у усилителя динамически меняются параметры от уровня сигнала, то это "проблема" не наушников, а усилителя. Для измерений наушников такой усилитель использовать нет смысла. Рассуждать о свойствах конкретной связки или отдельно усилителя - это в самый раз.

[Drakkard]

romanrex, о, спасибо, нашел кое-что полезное.
По статье, ну вот опираясь на данные конкретные графики, и свой опыт, могу сказать что для меня наушники звучат ровнее если уровень баса равен самому высокому пику ачх от 1кгц, при наличии таковых. Если выводить бас в линейку относительно 1кгц, но выше будет пик - эти наушники будут ярчить так или иначе. При этом провалы воспринимаются лучше чем пики.
Далее, я не совсем уверен в том что стоит отталкиваться от 72дб. Может быть в абсолютно тихой комнате это где то так и будет, но если условия хоть немного более шумные, то будет уже больше. В портативе, как многие используют те же м50, мне кажется средним будет под 90дб, а то и выше.