Технический и теоретический флейм

[svas35!]

Идеальная АЧХ для Over Ear Headphone http://rlu.ru/CBb
4967611.jpg
Идеальная АЧХ для iem

Идеальная АЧХ для мониторов
fr-fr.jpg
Идеальная АЧХ для мониторов на 1 Вольт

[AfArt]

Мне все же непонятен механизм падения разделения каналов с увеличением нагрузки. Буду признателен, если знающие ткнут, где почитать об этом.

В общих чертах, так:

Проникновение по цепям питания - когда один канал потребляет много питания, другому может оказаться мало (все наверное видели как проседает яркость света в квартире, если включить мощный потребитель, например чайник).

Проникновение по полю - когда ток в одном из каналов наводит достаточное электромагнитное поле, что бы оно могло навести цепях другого канала какую-то ЭДС (как радио прим-передача).

Ну и ещё имеет место быть такая особенность (как в наушниках) - у нас как правило в разъёмах/проводах имеется не 4е независимых цепи (по две на канал), а только три. И вот, когда ток течёт в одном из каналов (+, провод, излучатель, провод, минус), то он создаёт некоторое падения напряжения на всех элементах, в том числе и на общем земляном проводе/контакте. Это падение, обусловленное сигналом в одном канале автоматом оказывается в цепи другого, правда с противоположным знаком (представьте, что в одном канале должен быть сигнал, а в другом - должна быть полная тишина, но тишина не получается, потому, что земля на общем проводе начинает немного приплясывать в такт сигналу другого канала). Отсюда преимущества балансного подключения, 4х жильного провода в наушниках, позолоченных разъёмов и проч.

Все эти величины очень малы, но так, как наш слух не линеен, то все эти сотые и тысячные превращаются во вполне различимые дБ и даже десятки дБ.
И соответственно - чем больше нагрузка - тем больше токи - тем больше влияние одного сигнала на другой.

Надеюсь стало немного понятнее))).

[tapirr]

Артём, имеет ли смысл раздельная земля до джека при небалансном подключении?

чем больше нагрузка - тем больше токи - тем больше влияние одного сигнала на другой.

"больше нагрузка" эквивалентно "меньше импеданс"?

[AfArt]

имеет ли смысл раздельная земля до джека при небалансном подключении?

В наушниках имеет, причём огромное!))) Пример - AT M50, импеданс - 38Ом, где сами динамики -32Ома, т.е. на проводе по 2.5Ома на сторону, причём один из проводов ОБЩИЙ(!) для обоих каналов. Такой провод изначально обеспечивает разделение каналов не лучше -23дБ... Возможно конструктор конечно свои цели преследовал, но как-то оно "не интересно".
Раздельная до джека в устройстве - сомнителна, т.к. её всё-равно объединят в джеке, а провод короткий. Вот применение 4х пинового гнезда, может чего-нибудь дать (падение на контактах будут у каждого канала свои, даже с обычным 3х контактным джеком).

"больше нагрузка" эквивалентно "меньше импеданс"?

Ух! сложный вопрос))). Попробую ответить.
Чаще всего - да, но не всегда. Для наушников и джеков - да, т.к. там роль играет соотношение постоянных сопротивлений в основном, для передачи по полю - на напряжение наверное больше, а для цепей питания, где сказываются реактивные характеристики - на ток, т.е. сопротивление при том же напряжения или мощность.

---------- Добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:04 ----------

Ещё одну мысль добавлю, пока спрос есть))).
Уже все знают как работает ТЛР с арматурами (про то, как АЧХ правиться в след за изменением импеданса). Так вот сопротивление общего провода работает ведь точно так же, только его влияние на АЧХ очень мало, а вот передача сигнала в другой канал уже ощутима... и она тоже завязана на изменение импеданса арматуры. Т.е. Сцена в арматуре с общим проводом не просто сужается, а сужается по разному для разных частот.

[tapirr]

AfArt, не совсем верно сформулировал мысль, какой физический смысл в раздельной земле до джека, если электрический контакт между землями отдельных каналов всё равно сохраняется? Сопротивление за счёт добавления куска провода последовательно даже возрастёт (на 0.5-1 Ом), что эквивалентно уменьшению нагрузки, если я правильно понял твои слова. Тогда неясна природа ухудшения разделения каналов.

Для наушников и джеков - да, т.к. там роль играет соотношение постоянных сопротивлений в основном, для передачи по полю - на напряжение наверное больше, а для цепей питания, где сказываются реактивные характеристики - на ток, т.е. сопротивление при том же напряжения или мощность.

Можно здесь совсем на пальцах? Нипанятна

Уже все знают как работает ТЛР с арматурами (про то, как АЧХ правиться в след за изменением импеданса). Так вот сопротивление общего провода работает ведь точно так же, только его влияние на АЧХ очень мало, а вот передача сигнала в другой канал уже ощутима... и она тоже завязана на изменение импеданса арматуры. Т.е. Сцена в арматуре с общим проводом не просто сужается, а сужается по разному для разных частот.

Это тоже расшифровать неплохо бы.

[AfArt]

какой физический смысл в раздельной земле до джека, если электрический контакт между землями отдельных каналов всё равно сохраняется?

Речь о выходных цепях устройства или о шнуре наушников?

[tapirr]

Речь о выходных цепях устройства или о шнуре наушников?

О шнуре наушников. Это местный фетиш походу.

[AfArt]

Ну, тогда нужно рисовать. Или воображать.
В джеке есть три контакта: П+, Л+, Земля. Между П+ и Землёй подключен правый излучатель, между Л+ и Землёй - левый.

Представим для начала, что к каждому излучателю идут индивидуальные провода ("плюсовые" и "массовые"). Эта картина наиболее хороша, т.к. цепи (кольцо по которому циркулирует ток) полностью независимы, и соединяются только в одной точке - на пайке "массовых" проводов к контакту разъёма Земля на джеке - провод "разветвляется" сразу на разъёме.

Теперь представляем чуть изменённый вариант - берём резистор (такой провод, у которого сопротивление повышенное) и вставляем его в разрыв между контактом разъёма Земля на джеке и соединением между двумя "массовыми" проводами от излучателей. В этом случае цепи правого и левого канала накладываются друг на друга по всей длине резистора (нашего общего провода), т.е. он включён одновременно в цепь и одного и другого канала - провод разветвляется ближе к наушникам, или в одном из наушников.

Ну, а теперь пускаем ток в одну из цепей - правую. Он там бегает и образует падение напряжения на всех элементах, согласно их сопротивлению, больше всего на излучателе конечно. В левую цепь мы сигнал не даём, т.е. на его плюсовой клеме Л+ нет напряжения - удерживается потенциал земли.

В первом варианте ничего не происходит особенного: для правого канала - есть сигнал, токи, звук, а для левого - тихо, т.к. на обоих контактах излучателя находится потенциал земли.

Во втором же варианте получается, что левый канал своим массовым проводом подключен не к Земле с её нулевым потенциалом, а к нашему резистору, на котором осаждается часть напряжения сигнала из правого канала. Таким образом, на излучатель левого канала поступает напряжение - на массовый провод падение на резисторе от сигнала в правом канале, а на Л+ земля с "молчащего" выхода усилителя. Вот оно и есть - проникновении одного канала в другой.

[AfArt]

Если с этим разобрались, то остальное тоже должно лечь на место.
- Наушники с низким импедансом более чувствительны к сопротивлению общего провода и джеку/разъёму получается, т.к. и токи там обычно больше, и соотношение сопротивлений менее выгодное.
- Передача по полю и по питанию - в основном в источнике/усилителе, чем лучше спроектирован/выполнен усилитель, тем лучше разделение и менее чувствительно к нагрузке.
- Что касается нелинейных импедансов арматурных излучателей, то для них паразитные сопротивления в сигнальных (плюсовых) проводах правят АЧХ (мотики разной версии), а вот в земляном проводе, делают разделение каналов на разных частотах разным, тем самым "перестаривая" мнимую сцену/пространство. Принцип работы и того и другого тот, же, что мы выше разобрали, только представьте, что сопротивление излучателей разное на разных чатстотах, соответственно и соотношение сопротивление между излучателем и "проводами" разное и сигнал делится так же по разному.

[thx_f0r_f1sh]

AfArt, но ведь можно же сделать расово верный резистор, представляющий из себя два отдельных высокоточных сопротивления для каждого канала? Я правильно понимаю, что в этом случае не будет ухудшаться разделение каналов? Разумеется, не для шнурка с 3-пиновым джеком.

[AfArt]

thx_f0r_f1sh, в общем да, так и есть в проводе с четырьмя проводами, где индивидуальные массовые провода и есть такие резисторы. Но вопрос - зачем там резисторы, для ещё большего влияния на АЧХ? Или я не так понял вопрос?
Ещё такие же "правильные резисторы" получатся если джек будет trrs, т.е. для балансного подключения, тогда и контактные сопротивления не будут влиять на разделение каналов, т.к. будут свои для каждого канала.

[thx_f0r_f1sh]

вопрос - зачем там резисторы, для ещё большего влияния на АЧХ? Или я не так понял вопрос?

Всё так. Вопрос из чисто теоретического интереса.

[lakkarius]

Ну, мне и добавить нечего AfArt все разжевал.
Кстати, в "большой" технике есть и другие вещи из этой темы - Bi-Wiring и др.
Суть примерно такая же - при подключении СЧ/НЧ головки отдельно от ВЧ головки, отдельными проводами, снижается влияние динамиков друг на друга на сопротивлении проводов.
А уж Bi-Amping (Tri- и др.) - вообще шикарная вещь, там используется отдельный усилитель для каждого динамика, что еще лучше влияет на параметр разделения каналов, да и на другие.

[Roland.msv]

Получится ли фильтр ВЧ помех если кабель питания обмотать вокруг ферритового кольца наподобие дросселя? Такой феррит пойдёт?

[lakkarius]

Получится ли фильтр ВЧ помех если кабель питания обмотать вокруг ферритового кольца наподобие дросселя? Такой феррит пойдёт?

Ну допустим, получится.
Если надо, могу посчитать, что он тебе даст.

[Roland.msv]

lakkarius, думаю в расчётах один чёрт мало что пойму, то я так, от нефиг делать... Для личного успокоения таксать. Как понимаю кольцо лучше брать пожирнее, а витков делать побольше? Если кабель плотняком намотаю наподобие трасформатора он плавиться не будет?

[lakkarius]

lakkarius, думаю в расчётах один чёрт мало что пойму, то я так, от нефиг делать... Для личного успокоения таксать. Как понимаю кольцо лучше брать пожирнее, а витков делать побольше? Если кабель плотняком намотаю наподобие трасформатора он плавиться не будет?

Расчеты я оставлю при себе, могу сказать, на что повлияет после них.
Чисто теоретически, да, все так надо делать. Ничего не поплавится.
Но лучше, все-таки, сделать фильтр из 5 конденсаторов да 2 катушечек небольших, будет эффективнее.

[Roland.msv]

Но лучше, все-таки, сделать фильтр из 5 конденсаторов да 2 катушечек небольших, будет эффективнее.

Это как то так, чтоле? Имей совесть — я ссаный гуманитарий! Там ещё в комментах у кого-то что-то взрывается...

[sanmigel]

Получится ли фильтр ВЧ помех если кабель питания обмотать вокруг ферритового кольца наподобие дросселя? Такой феррит пойдёт?

не занимайся х...й

[Roland.msv]

sanmigel, а чем заниматься то?