Технический и теоретический флейм

[DenHK]

S -audio !
Уважаемый, это 380 -й уродски выглядит?
Тогда Вам вообще из ветки портатива сваливать надо!
Потому как 90% китай - кирпичей и есть уродство как внешне так и внутренне.
Я понимаю что спорить о дизайне бесполезно, но Ваше настырное обсирание медного 380-го уже довольно глупо!
Теперь Вы усомнились в чистоте меди!
Честно говоря смысла в дискуссии вижу все меньше.

---------- Добавлено в 05:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 04:56 ----------

А какое влияние на аудиоплеер оказывает постоянное магнитное поле? И, если Вам удастся ответить, то какое именно поле: посторонних магнитов (типа застежки сумки) или Земли - тоже?

Вы спросите о этой глупости у S-audio, please!
Потому как он Вам растолкует подробно , но не я.
Странные Вы товарищи аудиофилы народ. Как лом проглотили.
Ведь понятно что разные металлы имеют разные свойства, че бодаться?
Или Эго превыше?

[cleg]

А никто не спорит с тем что у металлов разные свойства. Мы тут чутка о другом толкуем. Вроде ж раз 20 уже повторили тезис

[DenHK]

А никто не спорит с тем что у металлов разные свойства. Мы тут чутка о другом толкуем. Вроде ж раз 20 уже повторили тезис

Да, обратил внимание что это ветка -флейм, тогда все ясно.

S-audio!
По-вашему использование серебра в качестве рамки фарадея, тьфу, корпуса плеера является ещё большим идиотизмом чем меди?

[s_audio]

Потому как 90% китай - кирпичей и есть уродство как внешне так и внутренне.

На вкус и цвет товарищей нет.

Я понимаю что спорить о дизайне бесполезно, но Ваше настырное обсирание медного 380-го уже довольно глупо!
Теперь Вы усомнились в чистоте меди!

Непонятно, где Вы увидели "настырное обсирание" 380 Cu (попахивает фанатизмом). Что касается его дизайна и массо-габаритов, то это моё субъективное мнение и оно такое, какое есть. И насчёт сомнений, чтоб Вы знали, материал корпуса 380 Cu подвергают окислению для образования равномерной оксидной плёнки на всей поверхности, а затем дополнительно покрывают эту рамку полимерным лаком. Это делается для химической и механической защиты и т.д., для этих целей они могли бы использовать и сплав меди с другими металлами и ничего плохого в этом нет. Никто в здравом уме не будет использовать чистую и не защищённую медяшку в качестве корпуса портативного устройства.

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:18 ----------

S-audio!
По-вашему использование серебра в качестве рамки фарадея, тьфу, корпуса плеера является ещё большим идиотизмом чем меди?

В качестве материала корпуса можно использовать всё, что удовлетворяет техническим требованиям, хоть г*вно.

[DenHK]

Говно тоже может удовлетворять чьим то требованиям?

Что касается того как и из чего делается корпус медного 380-го , все есть на ютубе и сайте.
Фанатизм и неприкрытая неприязнь сочится из под ваших пальцев!
То медь не медь, то рамка Фарадея,
то постоянное поле, то уродский дизайн.

Все не так , да все не то!


При этом Вы даже в руках его не держали.

[cleg]

Физика не зависит от держания в руках

[DenHK]

Физика не зависит от держания в руках

И я о том же!
Радиоэлектроника и материаловедение говорят о этом.

А послушать все таки неплохо.
А то как с Lotoo год назад , все обсирали а сейчас безусловно Топ.

[cleg]

И я о том же!
Радиоэлектроника и материаловедение говорят о этом.

не-а, вы не о том.
проведём аналогию — меняется ли что-то во вселенной при движении звёзд и планет? безусловно да. можно ли из этого движения сделать какие-то выводы о судьбе определённого человека? безусловно — нет
хоть и астрономия, и астрофизика явно говорят о том, что из-за движения космических тел в пространстве очень многое меняется, это не делает астрологию истинной

[santarini2008]

И я о том же!
Радиоэлектроника и материаловедение говорят о этом.

А послушать все таки неплохо.
А то как с Lotoo год назад , все обсирали а сейчас безусловно Топ.

Да уж - где то так))
Уважаемый DenHK! Ну вы то должны были уже привыкнуть, что любой дрогой аппарат -ТУТ - изначально кака....пока не надоест людям крутит однотипные кирпичики, и кто то из авторитетных форумчан не купит себе оного)

[DenHK]

не-а, вы не о том.

Да я то вообщем то понял ваш подкол про руки!!
Просто решил подыграть!

И про маркетинг с медью согласен, просто хотел услышать вразумительное обоснование сего процесса.
А не "притянутые" интерпретации.

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:13 ----------

Да уж - где то так))
Уважаемый DenHK! Ну вы то должны были уже привыкнуть, что любой дрогой аппарат -ТУТ - изначально кака....пока не надоест людям крутит однотипные кирпичики, и кто то из авторитетных форумчан не купит себе оного)

Да-да!
помню было обсирание Hugo, Lotoo..

Вот теперь думаю через годик выстрелит медно-золотой флагман Sony!!!

Уважаемые люди напишут что это недосягаемый уровень прозрачности, точности сцены, воздушности и в итоге вовлечённости!
ну а Sony Style так вообще зашкаливает.

[cleg]

И про маркетинг с медью согласен, просто хотел услышать вразумительное обоснование сего процесса.
А не "притянутые" интерпретации.

да как бы — что-то изменили или в схемотехнике (достаточно мелких номиналов где-то) или даже тупо в прошивке
сменили корпус
добавили тонну денег к цене и кучу маркетинга
остальное дорисует мозг

помню было обсирание Hugo, Lotoo..

ну вот по фоткам лоту реально выглядел недоразумением
а вот на счет флагмана сони — его никто не обсирает, просто критикуем маркетинг сони

[DenHK]

да как бы — что-то изменили или в схемотехнике (достаточно мелких номиналов где-то) или даже тупо в прошивке
сменили корпус
добавили тонну денег к цене и кучу маркетинга
остальное дорисует мозг


ну вот по фоткам лоту реально выглядел недоразумением
а вот на счет флагмана сони — его никто не обсирает, просто критикуем маркетинг сони

Ну вы вроде на хэд фае не новичок, в ветке топов Сони уже выложены платы , и детальки которые отличаются.

Так почему же нет такого с 380-м?
С прошивкой уже разобрались на докторе, одна и та же.

Так вы теперь поняли почему я за прослушивание а не за графики , цифры и тп (маркетинг) от производителя?

[Lurker]

Чё-то скушно, нешто, поколебать устои?

1 бел равен десятичному логарифму отношения измеренной величины к "референсному значению", т.е N_B = lg(V/V₀) Б. 1 децибел равен 1/10 бела, так что величина, выраженная в децибелах, в 10 раз больше: N_dB = 10*lg(v/v₀) дБ.

Для величин, носящих характер "энергетических", в технике используют "приведение к мощности". Но т.к. мощность пропорциональна квадрату исходной величины, а lg(v²) = 2*lg(v), для таких величин получаем N_dB = 20*lg(v/v₀) дБ. Такое используется, например, для электрических напряжений.

Если величина в два раза больше исходной, ее уровень изменяется на 20*lg(2), т.е. примерно на 6дБ.

Говорят, у аудио-CD динамический диапазон - 96дБ. Объясняют так: уровень сигнала имеет точность 16 бит, каждый бит увеличивает сигнал в два раза, вот и получается 16*6=96дБ.

Однако, т.к. формула 20*lg(v/v₀) происходит от мощности, а мощность зависит от квадрата напряжения, т.е. от амплитуды (отклонение от 0), а не размаха (разницы между минимальным и максимальным значением), а амплитуда меняется от -32767 до 32767 (+(2¹⁵-1)), получаем точность представления амплитуды - 15 бит, а не 16!

Таким образом, "динамический диапазон" аудио-CD - 15*6=90дБ. Это - помимо того, что понимать под термином ДД...

[romanrex]

Это - помимо того, что понимать под термином ДД...

Это самое главное, с чего надо начинать. Иначе логически нереально объяснить, почему ДД измеряется на синусе с амплитудой -60 dBFS. Или как на самом деле называется "ДД" при той или ной логике расчета уже по науке, а не по понятиям, т.к. базовое представление ДД по умолчанию совершенно разное для усилителя, ЦАП или матрицы фотоаппарата.

[s_audio]

Говорят, у аудио-CD динамический диапазон - 96дБ.

Думается, тут уместнее говорить, что теоретический (математический) лимит ДД аудио-СД равен 96 дБ. На практике же, думаю, такого ДД никогда не бывает.

---------- Добавлено в 04:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 04:18 ----------

Однако, т.к. формула 20*lg(v/v₀) происходит от мощности, а мощность зависит от квадрата напряжения, т.е. от амплитуды (отклонение от 0), а не размаха (разницы между минимальным и максимальным значением), а амплитуда меняется от -32767 до 32767 (+(2¹⁵-1)), получаем точность представления амплитуды - 15 бит, а не 16!
Таким образом, "динамический диапазон" аудио-CD - 15*6=90дБ. Это - помимо того, что понимать под термином ДД...

Думаю, Вы просто "отрезали" один бит

[Lurker]

Думаю, Вы просто "отрезали" один бит

Он - знак числа, для ДД не информативен.

[Alex_Nsk]

Lurker, а уровень звукового давления может быть отрицательным?

[Lurker]

Lurker, а уровень звукового давления может быть отрицательным?

Я вопроса совсем не понял! Даже предполагаемых единиц измерения. Если в Паскалях (т.е. измеряемая величина) - то давления ниже 0 не бывает. Если в относительных (те же дБ) - то надо определить референсный уровень, и тогда - да, может быть. Но к чему это? Если Вы нашли ошибку в вышеприведенных рассуждениях - просто огласите ее Я ее знаю. Только если ее "исправить" - будет и меньше 90 дБ.

---------- Добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:16 ----------

Lurker, а уровень звукового давления может быть отрицательным?

Я тут подумал... Может, Вы решили взять логарифм от отрицательного числа?

[romanrex]

Думается, тут уместнее говорить, что теоретический (математический) лимит ДД аудио-СД равен 96 дБ. На практике же, думаю, такого ДД никогда не бывает.

На практике он доходит до 105~110 дБ, аналогично параметру сигнал/шум в дельта-сигма, которые перераспределяют шум в высокочастотную область.

[thx_f0r_f1sh]

Если Вы нашли ошибку в вышеприведенных рассуждениях - просто огласите ее Я ее знаю. Только если ее "исправить" - будет и меньше 90 дБ.

1) Если мы ДД считаем как отношение максимального действующего значения синуса к шуму квантования, то:
- максимальная амплитуда - это поделить на sqrt(2) = -3 дБ;
- мощность шума через его дисперсию - это 10*log[1/(1/12)] = +11 дБ;
Итого 90-3+11 = 98 дБ. Справедливость восстановлена!

2) Беда в том, что шум квантования - не единственный шум =)