Технический и теоретический флейм

[guda]

офигеть качество, когда на 24битном входном сигнале уровень второй гармоники -87,8dB

Он ее, похоже, специально в эти пределы вгонял. Мода щас такая у китайцев придавать в звучании всему теплый ламповый с помощью второй гармоники. А люд тащится от этого. Но к качественному точному воспроизведению мало имеет отношение это, вкусовщина.

[burnway]

Он ее, похоже, специально в эти пределы вгонял. Мода щас такая у китайцев придавать в звучании всему теплый ламповый с помощью второй гармоники. А люд тащится от этого. Но к качественному точному воспроизведению мало имеет отношение это, вкусовщина.

там и остальные гармоники не намного отстают от 2ой
Ещё и NOS是None Over Sampling, а фильтр то на выходе i\u в лучше случае 3ого порядка.....

[svas35!]

Ещё и NOS是None Over Sampling, а фильтр то на выходе i\u в лучше случае 3ого порядка

NOS балансная архитектура (что дает напряжение на выходе 4В и в 4 раза большую мощность) в режиме двойного моно (что дает разделение каналов равное ТТХ) на PCM1704 (но при этом с ровной АЧХ от 20Гц до 20кГц) c SPDIF-ресивером wm8805 без цифрового фильтра с минимальной аналоговой фильтрацией (но при этом с отличными ТТХ, форсирование 2-ой гармоники есть и у ламповых усилителей) с усилилением только по току мне такая концепция нравится

[burnway]

NOS балансная архитектура

баланс у вас в штанах, а у китайца дифференциальное включение выходов.

(что дает напряжение на выходе 4В и в 4 раза большую мощность)

это даёт в 2 раза больший сигнальный ток (в том числе на i/u, который сделан так себе у китанца), в чём проблема усилить в 2 раза на стадии ФНЧ или последующем усилителе ?

в режиме двойного моно (что дает разделение каналов равное ТТХ) на PCM1704

PCM1704 изначально МОНО цапы, ёмаё. А от дифф включения для мультибитов результирующая дифнелинейность может как увеличиваться, так и уменьшаться. Уменьшение помех за счет подавления синфазных составляющих невелико, поскольку времена переключения у ключей каждого ЦАП отличаются от другого даже в одном корпусе, и синфазная составляющая помех не доминирует.
А разделение каналов не от этого зависит.

NOS балансная архитектура

с минимальной аналоговой фильтрацией

вы в курсе что будет на выходе фнч(да и его входе) при такой концепции ?

UPDATE Выше

[Igreben]

О май гадбл, Герман, да тут сошлись в неравном бою такие люди! Пойду схожу за попкорном!

[burnway]

О май гадбл, Герман, да тут сошлись в неравном бою такие люди! Пойду схожу за попкорном!

игорь (или герман?), это ты спёр мои стринги ?

[Igreben]

игорь (или герман?), это ты спёр мои стринги ?

Не-не, я тут с вами не участвую, у сваса спроси лучше

[svas35!]

Не-не, я тут с вами не участвую, у сваса спроси лучше

все сдаюсь... с ужасом наблюдаю себя на мысли, что действительно начинаю думать о Color4MOD

---------- Добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:40 ----------

еще баланс в моих штанах тоже немного пугает

[burnway]

все сдаюсь... с ужасом наблюдаю себя на мысли, что действительно начинаю думать о Color4MOD[COLOR="Silver"]

хорошие мысли, одобряю

еще баланс в моих штанах тоже немного пугает

так наоборо гордитесь, у большинства в штанах один МОНоПИСИЭМканал больше другого жеш

[svas35!]

о транспорте:
цифровой звук это чередование единиц и нулей, которые обозначаются определенными напряжениями

кодирование PCM:
уровень звука (громкости) принимает 2^65536 значений (0, 2, 4, 8, 16 ... 65536)
2 - 1, 4 - 11, 8 - 111
по этим значениям строятся синусойды (звуковые волны состоят из сунойд)
этим занимается восстанавливающий ЦФ (наиболее "удобные" значения для каждого ЦАПа разные поэтому ЦФ встраивают в ЦАПы)
вот например синусойда - чистая нота F в 6-ой октаве -11кГц (http://rlu.ru/z7h) из значений цифрового звука


на самом деле чистых нот не существует за синусойдой следует как минимум одна гармоника (оптимальные искажения ФЧХ для наушников - синусойда и гармоника)

при этом могут добавляться дополнительные значения (увеличиваться частота дискретизации)
Цифровые значения описывающий аналоговый сигнал могут лежать не там где надо из-за взаимного влияния частот друг на друга, из-за искажений записывающей воспроизодящей аппаратуры, особенно это касается низких частот (для их описания нужно очень много семплов) поэтому применяют корректирующие фильтры

Вложение 62413

АЧХ фильтров низких частот
1 – фильтр с критическим затуханием;
2 – фильтр Бесселя (хорошо восстанавливает фому синусойды (нет неравномерности ФЧХ), отличается перефильтрованностью - сами импульсы сами импульсы смещаются во времени);
3 – фильтр Баттерворта (обеспечивает наиболее плоскую (линейную) характеристику в полосе пропускания - точно в срок, плохо восстанавливает форму синусойды - плохая ФЧХ);
4 – фильтр Чебышева с неравномерностью 3дБ
Подробнее http://rlu.ru/z7z


Вот как выглядит фильтр Бесселя 3-го порядка http://rlu.ru/z7B

Порядок фильтра определяется максимальной степенью переменной Р. Для реализации фильтра необходимо разложить полином знаменателя на множители. Если среди корней полинома есть комплексные, в этом случае следует записать полином в виде произведения сомножителей второго порядка

,

где аi и bi– положительные действительные коэффициенты. Для нечетных порядков полинома коэффициент b1 равен нулю.

Вложение 62414

"При выборе фильтра Бесселя расчет коэффициентов полиномов ведется из стремления аппроксимировать ЛФЧХ фильтра таким образом, чтобы запаздывание на всех частотах было одинаковым. Вследствие чего переходная характеристика фильтра имеет очень малое перерегулирование." Кроме этого нужно учитывать неточность среза цифровым процессором, возможные ошибки ввиду рассеивания цифровым импульсов - в начале и в конце отсчета 0-и могут превращаться в 1-ы для ФНЧ (ФНЧ Бесселя и без того характеризуется перефильтрованием) а далее и для ЦАП. В результате один аналоговый гармонический импульс на низких частотах не заканчивается когда уже начинается другой.
Поэтому емкость С2 и С3 для каждого конкретного случая важна

DSD - высокая частота дисретизации 2 822,4 кГц (в 64 раза больше, чем у PCM)
0 - уменьшение сигнала в 2 раза
1 - увеличение сигнала в 2 раза
00 - начинается уменьшение сигнала 01 - сигнал не изменяется
11 начинается увеличение сигнала 01 - сигнал не изменяется


Преимущества:
1.уменьшение потребления электроэнергии
2.не нужна синхронизация отчетов, только каналов (нет искажений в связи с этим)
3.за счет большей частоты дискретизации больше динамический диапазон
4.за счет большей частоты дискретизации лучше описание высоких (поэтому потери информации в связи с цифровым фильтрованием меньше)

LPCM (минимальная частота дискредитации 48кГц) - принцип контейнер в контейнере
Each sample time, one 64-bit frame is transmitted. This is divided into two 32-bit subframes or channels containing one sample each: A (left) and B (right). Each subframe consists of 32 time slots used to transmit individual data bits or synchronization information. 24 bits are available for audio data, of which 20 bits are normally used
192 consecutive frames are grouped into an audio block. Certain status information is transmitted once per audio block. At the default 48 kHz sample rate, there are 250 audio blocks per second, and 3,072,000 bits per second with a biphase clock of 6.144 MHz

битрейт для несжатого стерео PCM 2канала*16бит*44100Гц=1411200 бит (1,4Мбит)
LPCM (частный случай AES3) 6.144 Мбит - не сжимается



Преимущества:
1.не нужна синхронизация между каналами
2.не нужна синхронизация отчетов (нет искажений в связи с этим), только аудиоблоков
3.можно сделать близкий к идеальному алгоритм чтения (без задержек, между сигналами разной частоты разных каналов)

Преимущества DSD над LPCM:
их нет

Преимущества LPCM над DSD:
информация об уровне сигнала одним коротким отчетом, а не по окончанию длинющего как в DSD (упрощает чтение)

картинка бюрнвея:


---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:06 ----------

Кроме того для минимизации искажений в соотвествии со стандартом передачи цифровых звуковых сигналов AES/EBU сигнал передается с уровнем от -1,5В +1,5В до - 5 В +5В (где -1,5В...-5В цифровой ноль) по кабелю в виде экранированной пары с сопротивлением 110 ом

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:13 ----------

вот так выглядит идеальный цифровой сигнал:

[burnway]

Многие уже наверно заметили, что схема работы svas35 состоит в набрасывании говна(чуть более технического, чем другие тролли на форуме), ожидание опровержения его вредовых идей, подбрасывание новой порции бреда, переход на личности\полыхание в стиле да как вы не понимаете. Далее цикл идёт заново

[sanmigel]

уровень звука (громкости) принимает 2^65536 значений (0, 2, 4, 8, 16 ... 65536)
0 - записывается как 0, 2 - 1, 4 - 11, 8 - 111

короче, svas35!, прежде чем копирастить простыни технофлуда идите учите ОСНОВЫ
2^16=65536, а 2 в степени, которую вы написали, вы запаритесь считать

про двоично исчисление
0-0
1-1
2-10
3-11
4-100
7-111
8-1000
и не синусойды, а синусоИды, от слова синусоидальный
про то что там состоит из синусоид, любой сигнал, сколь угодно сложной формы, можно представить в виде суммы синусоид, и называется эта фигня разложением в ряд Фурье

этим занимается восстанавливающий ЦФ (наиболее "удобные" значения для каждого ЦАПа разные поэтому ЦФ встраивают в ЦАПы)

есть куча ЦАПов без ЦФ, NOS цапы, 601 мужик например такой цап имеет

Цифровые значения описывающий аналоговый сигнал могут лежать не там где надо из-за взаимного влияния частот друг на друга

это просто феерический бред

особенно это касается низких частот (для их описания нужно очень много семплов)

может вам теорему Котельникова почитать? или просто МОЗГ включить, чем ниже частота, тем медленнее изменяется сигнал, и тем МЕНЬШЕ нужно отсчетов в единицу времени....

[burnway]

короче, svas35!, прежде чем копирастить простыни технофлуда идите учите ОСНОВЫ
2^16=65536, а 2 в степени, которую вы написали, вы запаритесь считать

про двоично исчисление
0-0
1-1
2-10
3-11
4-100
7-111
8-1000
и не синусойды, а синусоИды, от слова синусоидальный
про то что там состоит из синусоид, любой сигнал, сколь угодно сложной формы, можно представить в виде суммы синусоид, и называется эта фигня разложением в ряд Фурье


есть куча ЦАПов без ЦФ, NOS цапы, 601 мужик например такой цап имеет


это просто феерический бред

может вам теорему Котельникова почитать? или просто МОЗГ включить, чем ниже частота, тем медленнее изменяется сигнал, и тем МЕНЬШЕ нужно отсчетов в единицу времени....

мигель да забей, с ним уже всё понятно же

[svas35!]

про двоично исчисление
0-0
1-1
2-10
3-11
4-100
7-111
8-1000

N = 2I = 216 = 65 536.

В процессе кодирования каждому уровню громкости звука присваивается свой 16-битовый двоичный код, наименьшему уровню звука будет соответствовать код 0000000000000000, а наибольшему — 1111111111111111.
http://rlu.ru/z7U

это в ворде цифры так кодируются, ну и когда музыка записана на жесткий диск

[lakkarius]

svas35!, у меня от вашего информационного неинформативного бреда глаза не то, что на лоб уползли, они скоро до задницы дойдут.
Прошу Вас, хватит. Лучше сядьте за книги и почитайте НОРМАЛЬНУЮ СВЯЗНУЮ ИНФОРМАЦИЮ.
А то, что Вы приводите - либо то, что вообще никак не связано друг с другом, либо откровенное старье, которое новыми технологиями преодолено, либо какие-то крайние случаи, как, например, космическая связь на высоких частотах в грозу, чего в аудио НЕ ПРИМЕНИМО.
Надеюсь, Вы внемлете моей просьбе.

[svas35!]

del

[lakkarius]

N = 2I = 216 = 65 536.

В процессе кодирования каждому уровню громкости звука присваивается свой 16-битовый двоичный код, наименьшему уровню звука будет соответствовать код 0000000000000000, а наибольшему — 1111111111111111.
http://rlu.ru/z7U

И? Михаил все правильно написал. Разница между его записью и Вашей в том, что слева добавляются ничего значащие нули в старшие разряды, которые можно опустить. Делается это для того, чтобы информацию передать в виде 16-тибитного "слова", понятного микросхеме ЦАП.

[svas35!]

есть куча ЦАПов без ЦФ, NOS цапы, 601 мужик например такой цап имеет

а я что отрицал что ли? без цифрового фильтрования ТТХ просто нормальных не добится

---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:12 ----------

Разница между его записью и Вашей в том, что слева добавляются ничего значащие нули в старшие разряды, которые можно опустить

а без нулей по мнению михаила будет так: 2-1 4-1 8-1 16-1 ... 65536-1

---------- Добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:14 ----------

жесть

---------- Добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:15 ----------

это просто феерический бред

а вы думаете при записи и воспроизведении вибрации пульсации на разных частотах друг на друга не влияют?

[thx_f0r_f1sh]

особенно это касается низких частот (для их описания нужно очень много семплов) поэтому применяют корректирующие фильтры

может вам теорему Котельникова почитать?

Может svas35 имел в виду "сворачивание" частот выше fs/2 в область НЧ? И, мол, чтобы этого не происходило, нужна повышенная частота дискретизации. Хотя вряд ли там что-то ощутимое есть выше 22кГц.

P.S.: я просто пытаюсь хоть семечко логики найти в его опусах.

[gemzza]

это в ворде цифры так кодируются, ну и когда музыка записана на жесткий диск

Смею вас заверить, не только музыка, а вообще все так кодируется... И команды к Процу в вашем компьютере то же в таком виде идут, только разрядность побольше. А есть еще big endian и little endian. Но это уже ближе к архитектуре ЦП.