MyST Nail 1 / 2 / 2x2 / 3 / 4

[Chandler]

А в каких верхней середины достаточно? Или больше чем в двушках?

[Max731]

Chandler, 2x2, но её там много, на грани болевых ощущений. их нужно к плееру с тёмным характером звука. для тяжелых жанров и рок-музыки не подходят

[3stun]

А в каких верхней середины достаточно? Или больше чем в двушках?

Чем в Nail2 ? Да в 90% современных арматур, их с избытком. Сейчас видно мода такая, делать шоб звенело и пилило и тсыкало. Типа детальность.
Обращаю внимание, речь о количестве, а не о качестве.

[Max731]

3stun, у тебя вообще странное восприятие пункта "детальность"))

[Rom2307]

у тебя вообще странное восприятие пункта "детальность"))

Сейчас видно мода такая, делать шоб звенело и пилило и тсыкало. Типа детальность.

ну вообще он прав - сейчас часто именно это под детальностью и понимают.

[Max731]

Rom2307, конкретно я встречал пока что три типа верх. середины в наушниках: вздернутая со средней разборчивостью, вздернутая с очень хорошей разборчивостью и приспущенная с низким уровнем детальности.
наличие пичка-горба еще не гарантирует информативность

[kosyakman]

+1, горб горбу рознь!

[Rom2307]

Некоего инфрабаса, который там вроде бы должен быть. А я считаю, что бас есть.

+1

Я под инфрабасом понимаю то, что человеческое ухо не слышит в принципе, но телом эти вибрации ощущаются. Без саба такого не получится. Бас у изо-30 есть, он глубокий, есть моменты, когда наушники прямо вибрируют на голове. Но это не инфрабас

+1

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:03 ----------

наличие пичка-горба еще не гарантирует информативность

с этим я и не спорю.
просто я утверждаю, что чаще всего детальностью называют имено дополнительные искажения или пики на верхах или верхней середине. Одно другое не исключает вообще говоря.

[kosyakman]

С басом вообще уже сто раз разжёвывалось - инфра - это область, которую человеческое ухо не воспринимает (ниже 20 Гц для среднестатистического условно разумного двуногого). Применительно к нижнему басу в наушниках используется термин суббас (или "нижний бас"), который находится примерно в границах 20-60 Гц.

Честно признаться, не слышал ещё ни одних однодрайверов (особенно с излучателем малого диаметра а-ля бегемотики), который бы эту область играл нормально. Её и накладные-то не все путно играют.

А вы фантазируйте дальше.

[Chandler]

Чем в Nail2 ? Да в 90% современных арматур, их с избытком. Сейчас видно мода такая, делать шоб звенело и пилило и тсыкало. Типа детальность.
Обращаю внимание, речь о количестве, а не о качестве.

Нет. Именно среди гвоздей.

[3stun]

3stun, у тебя вообще странное восприятие пункта "детальность"))

у меня восприятие всего "странное", или правильнее сказать "субъективное"
как и у тебя, и у любого другого
просто по прихоти судьбы некоторые словесные описания звука здесь получают бОльшую поддержу, чем мои или какие-нибудь ещё другие
при этом, каждый форумчанин запросто может вкладывать в одни и те же слова абсолютно разные понятия

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:35 ----------

конкретно я встречал пока что три типа верх. середины в наушниках: вздернутая со средней разборчивостью, вздернутая с очень хорошей разборчивостью и приспущенная с низким уровнем детальности

Давай так, что ты понимаешь под верхней серединой? Не в герцах, а в звуках. Я, например, сюда отношу те самые "любимые" сибилянты. Тсыканья, зыканья, свистящие звуки. Если их слишком много для меня - слушать невозможно, соотв., оценивать качество и разборчивость. Если их совсем мало - звук обычно глуховато-мутноватый. Разборчивость, бывает, вроде и неплохая, но нужно напрячь слух, чтобы её услышать.
А вот когда этой верхней середины "нормально" - тогда уже можно разбираться в качестве... но лично для меня оптимальное количество важнее, так как редко какой модели удается этот оптимум соблюсти.

---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:40 ----------

Нет. Именно среди гвоздей.

Ну я только 3 слышал, у них точно больше. По описаниям, 1 и 2х2 тоже подходят

[Rom2307]

инфра - это область, которую человеческое ухо не воспринимает (ниже 20 Гц для среднестатистического условно разумного двуногого).

если верить алдошиной ухо вообще напрямую до 100гц не воспринимает Именно ухо. Хотя хз - может вибрации корпуса череп там как-то улавливает. а может искажения от низов на мембране так же дают ощущения ниже... В общем ока это темный лес

Честно признаться, не слышал ещё ни одних однодрайверов (особенно с излучателем малого диаметра а-ля бегемотики), который бы эту область играл нормально

а я вот только в однодрайверах и слышал. В многодрайверах вообще нормального баса ни разу не слышал. какие-то попытки из подушки кувалду сделать

[kosyakman]

Тестов куча с обычным синусом, начиная от 20 Гц с добавлением по +5 Гц с каждым шагом.
На мерлинах тупо с 20-ки начинает гудеть, на мотиках до 40-ка примерно (по памяти, но могу дома проверить) вообще ничего, потом еле слышное шелестение. Ну, а на мидбасе уже гудит более-менее.

[Rom2307]

Тестов куча с обычным синусом, начиная от 20 Гц с добавлением по +5 Гц с каждым шагом.

Костя, пожалуйста - почитай хоть раз что тебе пишут а
Про эти тесты уже не раз написано почему и как мы можем "воспринимать" кажущийся низ хотя ухо его не слышит. Ты бы хоть раз отрыл книжку чтоли?

условно говоря - ты уверен что в твоих многодрайверах при подаче 20кгц, на самом деле уже не появляются гармоники в районе тех же 100гц? Или ты РЕАЛЬНО веришь, что у тебя наушники реально могут играть на одной единственной частоте? если бы такой фильтр узкополосный существовал - за него можно было бы патент и нобелевку наверное брать особенно если бы он стоил как ресивер - баксов 15 всего

к слову сказать по тем же измерениям - в одном драйвере есть всё - и инфрабас даже. Об этом, кстати, Алекс писал даже - на его сайте есть статейка. Да и на разных промерах видно что на низах никаких проблем с низами ни на одних затычках в принципе нет. Хоть один хоь одиннадцать драйверов

Кстати говоря - зайди на сайт сониона или кновлса и найди мне хоть один ресивер у которого были бы проблемы на низах На верхах, как раз - полно, а вот с низами я ни одного не видел

p.s. ура нашел тут старую табличку сравнения наушников.
там конечно модели то старенькие но, думаю, принципиально ничего не меняется
http://fuchinove.ninja-mania.jp/canalsokuteikekka.html

[kosyakman]

Rom2307, Рома, я ссаный гуманитарий. Строго говоря, мне физика процесса неинтересна. Мне интересно, что на мерлинах суббас есть, а на мотиках - нет. И уверяю тебе, всем этим людям, купившим мерлины - тоже.

[Max731]

у меня восприятие всего "странное", или правильнее сказать "субъективное"

вспоминая ATH-CK90Pro думается иначе. ну да ладно, это уже в прошлом))

Давай так, что ты понимаешь под верхней серединой? Не в герцах, а в звуках. Я, например, сюда отношу те самые "любимые" сибилянты. Тсыканья, зыканья, свистящие звуки. Если их слишком много для меня - слушать невозможно, соотв., оценивать качество и разборчивость.

конкретно для меня "тсыканье" - это ужасно записанный хай-хэт, либо неспособность достоверно воспроизводить наушниками, плеером перкуссию. на вокале я не слышу того, о чем тут все талдычат - это раз, два - я больше слушаю музыку без вокала
например: малый барабан, гитарные запилы - это часть так называемой верхней середины, если не ошибаюсь
я как-то уж постарался, но смог оценить качество Fostex TH-900, хотя это было немного невыносимо))

[Rom2307]

Мне интересно, что на мерлинах суббас есть, а на мотиках - нет. И уверяю тебе, всем этим людям, купившим мерлины - тоже.

уверяю тебя, я, как гуманитарий, не слышу никакого суббаса ни на одних многодрайверах. И на мерлинах тоже. А как технарь еще и понимаю почему.
Точно так же я как гуманитарий не слышу никаких особых высоких в тех же мерлинах (которые ты слышишь), а как технарь видя графики так же понимаю, почему я не слышу а ты слышишь
Ну не интересно тебе разбираться - чего тогда утверждать чисто технические моменты (а наличие или отсутсвие того или иного диапазона - это технический а не субъективный момент) - ну и не обсуждай. А то странный ты. Вроде признаешь что ничего не понимаешь, но утверждать что-то на основе непонимания - как два пальца. Странно это

[Bellski]

Ром, а у тебя был хотя бы один опыт с кастомами? Ну именно по твоему слепку или те же кастомные насадки ? Или только универсалы ? Это я к чему, все же разница-то большая в восприятии. Все же нос кастома стоит на грани перехода от хрящевой к костной ткани. А в универсалах, как повезет, точнее он в основном он не доходит до этого изгиба.

[kosyakman]

ну и не обсуждай

А я и не обсуждаю - я утверждаю. Что в мерлинах бас, есть, а в однодрайверах - он общипанный. Это тупо слышно. Если не придуриваться.

[Rom2307]

Ром, а у тебя был хотя бы один опыт с кастомами?

были свои однодрайверы. И был опыт с чужими но идеально севшими и с сэмплами.

Это я к чему, все же разница-то большая в восприятии.

я прекрасно понимаю что есть разница восприятия, но на сто процентов верю, что никакая насадка не изменит атаку на низах. Физика процесса не позволяет.

А в универсалах, как повезет, точнее он в основном он не доходит до этого изгиба.

так и кастомы бывают разные. Они бывают до изгиба, бывают покороче и т.д. Почему когда говорят о кастомах всегда подразумевают какие-то гипотетические идеализировнные кастомы, без учета реальности насколько они технически так или иначе сделаны. Вот вы в курсе например, что длинный изгибистый звуковод кастома сам по себе дает свои резонансы. И чуть меняя звуковод резонанс уже другой. Вы реально уверены что все кастомы всегда делают так что для каждого клиента они имеют абсолютно одинаковый уровень резонансов? И так что объем в ухе и форма уха после звуковода кастома уже не имеет никакого значения и на звук кастома не влияет?

кстати - сравнения с универсалами вполне интересное. Ведь я могу оценить как будет менять звук при глубокой или не глубокой посадке верно? точно так же я могу прикинуть что изменится при глубокой посадке кастома. И что интересно для меня лично. Когда я пробовал разной глубины посадку на разных наушниках то замечал одну вещь - при более глубокой посадке характер низа менялся следующим образом - уменьшалось влияние того самого подъема нижней середины (ну как я это припоминаю). Бас становился все более "однодрайверным" по характеру. Тоже самое могу сказать про катомы которые я слушал не свои но которые мне удобно садились. Такое, кстати, часто бывает - и изоляция хорошая и посадка. Долго не проходишь, но полчаса вообще не замечаешь. Так что я вообще думаю, прелесть кастомов по большей частив том, что из многодрайверов они делают однодрайверы Тогда зачем они мне нужны?

---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:40 ----------

А я и не обсуждаю - я утверждаю. Что в мерлинах бас, есть, а в однодрайверах - он общипанный. Это тупо слышно. Если не придуриваться.

а я утверждаю обратное. В мерлинах бубнеж и звон на вч - типовая V для вау эффекта, а в однодрайвера и удар и тоналка - на порядок лучше. кстати измерения это подтвердают. Та что - будем измерять у кого из нас длиннее???