MyST Nail 1 / 2 / 2x2 / 3 / 4

[Rom2307]

Музыка - это же не набор одновременно воспроизводимых звуков. Хотя, кому как.

вообще-то именно то и есть. Мало того, выстроенных по некоторым законам, как бы не отрицали этого те кто не хочет в это верить. И начал всю этой канитель еще сам Пифагор

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:46 ----------

замечательно, т.е. нечто нельзя даже измерить, но при этом оно может быть критерием объективного сравнения

бинго! я вас расцелую! хорошо сказано!

---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:46 ----------

3. ну не придумали на сегодняшний день, как это измерить. оно приходит с опытом, ну или не приходит

не - тут как раз все просто - как измерить - придумали давно. Как я понял основная проблема то не в том что именно мы слышим, а как работает наш мозг в обработке оной информации.

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:48 ----------

Вот кстати, давно читаю и никак не могу понять. Что такое светлый звук и тёмный?

это образ где визуализируют звуки для простоты понимания. Низ символизирует темноту, верх - светлость... его светлость...
Но это как абсолютное зло и добро - скорее так ,чтоб были точки отсчета. Иногда светлым могут показаться и наушники с доминированием баса, но с очень сыпучими верхами. Тоесть яркость и светлость временами не от количества а от каччества тех или иных частот зависит.

---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:50 ----------

Не, для звука же есть звуковые термины. Которые можно услышать. Ушами.

есть. Низкие частоты, высокие. килогерцы... но те кто в этом не разбираются - не понимают. Вот и ввели удобное для понимание обозначение. Да и вобще иногда это проще - как бы задаешь характеристику. Это как теплый свет и холодный. Знакомо?

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:51 ----------

А ведь знал когда-то

да - мыл молод и глуп. тогда во мне сидело еще не мало мурзилочного. Сам недавно перечитывал и подташнивало. Думал потереть нах, но ... не писать же заново. нет времени и желания. пусть будет для истории ... становления личности. Хотя если прочитать внимательно, то в этом месте слово сцена то использовано так - под конкртеную ситуацию с СЧ.

---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:52 ----------

Немая сцена

какая сцена? я что не говорил что раньше был таким же читателем мурзилок как и все? Но в отличии от многих, я хотя бы с их манеры общения слезаю потихоньку да ?

[3stun]

вообще-то именно то и есть. Мало того, выстроенных по некоторым законам, как бы не отрицали этого те кто не хочет в это верить. И начал всю этой канитель еще сам Пифагор

Я неудачно выразился. Имел ввиду, что музыка перестаёт быть музыкой, когда "рассыпается" на отдельные звуки... опять неоднозначно получилось... ну вот про исполнителей говорят, что есть коллективы "сыгранные", а есть - "несыгранные". И когда они будут исполнять одни и те же наборы звуков, скорее всего, у первых получится музыка, а у вторых - только набор звуков. Надеюсь, мысль понятна. Может, кто-то лучше словами выразит.
И да, если один слушатель описал услышанное (воспринятое) как "музыку", другой в тех же условиях запросто может описать услышанное (воспринятое) как "набор звуков".
Кто из них объективнее - можно выяснять бесконечно.
Это я к тому, что превращение набора звуков в музыку - зависит не только от исполнителей, но и от слушателя тоже (его "игр разума"). Отсюда и субъективщина, и вкусовщина.

[ptica_filin]

Противоположность - жирное.
Лично я описал бы так - звук как-будто плотный, густой, материальный. Закрываешь глаза - и кажется, что можно его пощупать. Метафора, конечно, но такие термины иначе объяснить не получается.

Я примерно понял, о чём это)
Ну я технарь, поэтому мне надо разобраться. В общем, получается, что "жирный" звук - это когда АЧХ примерно напоминает вот такую:
123.jpg
Когда слегка подняты 400-600 Гц и ещё немножко в районе 5 кГц. А середина в районе 1,5 кГц слегка притоплена. Совсем чуть-чуть.

Конкретные частоты могут, конечно, отличаться. У каждого восприятие свое.

[Max731]

Спойлер: 

не - тут как раз все просто - как измерить - придумали давно. Как я понял основная проблема то не в том что именно мы слышим, а как работает наш мозг в обработке оной информации.

касательно мозга - согласен, это также играет роль.
а как измерить достоверность тембров, разрешающую способность? неужто есть графики, которые это способны показать?

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:45 ----------

ну да, я даже знаю того, кто возьмётся определять, к кому "пришло", а к кому - "не пришло"
и аргументированно докажет, что именно его опыт, его слух, его восприятие - самые что ни на есть правильные, а все остальные - просто недалекие еретики

опыт прослушки живой музыки на концертах, студиях. опыт игры на муз. инструментах
доказать можно, только это всеравно будет разбиваться вдребезги об "мне так больше по нраву"

[Big23]

Спойлер: 

Есть какие-нить новости относительно МИСТического плеера?

[Zanyda88]

Max731,
Что за достоверность тембров? Есть какая-то адекватная метрика, что тот или иной тембр - достоверный, а другой - нет? Это выдуманная характеристика, которую слушатель через свои уши пропускает.
Про разрешающую способность тоже объясните - не понимаю.

[Max731]

Zanyda88,

Спойлер: 

я не знаю, есть ли адекватная метрика. выдумать можно, если ты никогда не слышал инструмент, никогда не был музыкантом прочее
для меня достоверность == сравнивание с аналогом, другой методикой не обладаю
а что про разрешающую способность объяснять?)) и так понятно, что речь о так званной детальности

[Zanyda88]

Max731, я занимался игрой на барабанах. Также их и записывал. Так вот, мало того, что все настроить можно по-разному, но и записать их тоже можно с разным результатом. Например, сделать так, чтобы придушить райд. Или бочку сделать глуше/звонче. А еще огромное влияние на звучание (я имею ввиду про восприятие) ударной установки является помещение. Везде один и тот же настроенный инструмент на слух воспринимается по-другому. Плюс к этому человек может слышать другое звучание находясь в разных точках, относительно инструмента. Так что здесь нет эталона и понятной постоянной метрики. Инструмент не может находится как тот конь - в вакууме.

---------- Добавлено в 02:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:14 ----------

Max731, и да, забыл самое главное. Ваши (как, впрочем, и любые другие) уши не являются идеальным и точным инструментом для определения эталонного тембра, даже если последний действительно существует.

[Max731]

Zanyda88,

Спойлер: 

аналогично, пусть и не занимался их записью, но кое-какие тонкости знаю. "глуше-звонче" - это не те эпитеты, которые меняют кардинально звук.

[kosyakman]

1. У меня есть друг басист.
2. Прошу воздержаться от продолжения оффтопа.

Сэнкью.

[3stun]

Я примерно понял, о чём это)
Ну я технарь, поэтому мне надо разобраться. В общем, получается, что "жирный" звук - это когда АЧХ примерно напоминает вот такую:
Вложение 125003
Когда слегка подняты 400-600 Гц и ещё немножко в районе 5 кГц. А середина в районе 1,5 кГц слегка притоплена. Совсем чуть-чуть.

Конкретные частоты могут, конечно, отличаться. У каждого восприятие свое.

Любопытно, спасибо. Я подозревал, что феномен "жирного-плотного" звука как-то связан с частотами, но экспериментировать с эквалайзером было лень.
Надо будет попробовать такую настройку.
Ещё бы понять, в какую область попадают сибилянты, чтобы их осторожно "вырезать".

[Rom2307]

Есть какие-нить новости относительно МИСТического плеера?

есть. делают стационар на той же прошивке. На след неделе вроде как начнут его собирать. Как стационар заработает (а сколько времени на это понадобится - хз) - будет все это дело "ужиматься" до уровня плеера. Сейчас уже дал задание продумывать корпус (в смесле где и как его делать хотя бы относительно красиво и максимально дешево).

---------- Добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:26 ----------

Что за достоверность тембров? Есть какая-то адекватная метрика, что тот или иной тембр - достоверный, а другой - нет?

ну как бы следует из самого описания - если в жизни и после пропускания через запись-воспроизведения звуки одинаковы.
Но это "гипотетически". Так как совершенно непонятно, что именно каждый раз имеется в виду под "натуральностью". Может быть что один звук похож на натуральный в жизни. А может что воспроизведение идет точно как на записи. Хотя в обоих случаях есть "вопросы". Например в первом - а за счет чего "натуральность" то? У меня недавно был случай - чел прямо слюнями исходил доказывал что на ХЕ6 труба настоящая - звенит как металл. И потому наушники хорошие. Послушал - у них оказались (это будео в зеоне) наушники с пиком на середине - они пипец звенели! Там как метал звучит вообще всё. Но трубы да - звучат натурально...
Во втором случсчае - мы в принципе не можем знать, что и как там записано, пока не сможем изучать сам цифровой код на предмет натуральности записи БЕЗ тракта...

---------- Добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:31 ----------

"глуше-звонче" - это не те эпитеты, которые меняют кардинально звук.

ну как сказаааааать. припустите середину - сделайте из звука V-образный... разве это не кардинально?

---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:32 ----------

Я подозревал, что феномен "жирного-плотного" звука как-то связан с частотами, но экспериментировать с эквалайзером было лень.

иногда не с частотами. Гудение и мазня на низах, при не очень большом уровне = тоже иногда "жирность". Это понятие не имеет одного "перевода"

[ptica_filin]

Ещё бы понять, в какую область попадают сибилянты, чтобы их осторожно "вырезать".

Спойлер: 

Это зависит от источника сибилянтов. На Фишерах DBA-02 это в районе 8-9 кГц, например. Те самые цыкающие и свистящие звуки. Я ставил в параметрическом эквалайзере полосу поуже, подавление в минус 10 дБ и подгонял частоту, пока не попадал на раздражающий звук. Потом аккуратно подбирал ширину полосы и уровень подавления.

[Rom2307]

Ещё бы понять, в какую область попадают сибилянты, чтобы их осторожно "вырезать".

Вырезать сложновато. Придется целый кусок частот под нож пускать. А если просто чуть прибить эквом - то уровень станет меньше, но характер звука останется. Я проверял как-то. тоесть его можно сдеать не громким, но не избавиться. Если конечно нет идеи на десятки 2-3 децибел опустить частотку

[ptica_filin]

Вырезать сложновато. Придется целый кусок частот под нож пускать. А если просто чуть прибить эквом - то уровень станет меньше, но характер звука останется. Я проверял как-то. тоесть его можно сдеать не громким, но не избавиться.

Ага, именно так. Ну хотя бы можно добиться, чтобы уши не болели)

[1stredd]

Если несложно- подскажите пожалуйста самые недорогие портативные плееры под myst nail 2. Без модов, именно стоковые. Может fiio x3 1ой версии или Colorfly ck4+ ? Или что бы их раскрыть нужен значительно более серьёзный источник?

[ptica_filin]

Или что бы их раскрыть нужен значительно более серьёзный источник?

Чтобы полностью раскрыть, нужен не источник, а пассатижи. Так, как пассатижи, ни один плеер не раскроет наушники
А из плееров самый недорогой из приличных Sansa Clip Zip или Sansa clip+, если найдёте.

[dimsonua]

Если несложно- подскажите пожалуйста самые недорогие портативные плееры под myst nail 2. Без модов, именно стоковые. Может fiio x3 1ой версии или Colorfly ck4+ ? Или что бы их раскрыть нужен значительно более серьёзный источник?

601LE

[DoozBoo]

Чтобы полностью раскрыть, нужен не источник, а пассатижи. Так, как пассатижи, ни один плеер не раскроет наушники
А из плееров самый недорогой из приличных Sansa Clip Zip или Sansa clip+, если найдёте.

120 Ом же! Младший мужик с барахолки 5-7 тыщ - как повезет. Потом всё равно Михаилу под паяльник пойдет - от этого никуда не деться.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Rom2307]

Потом всё равно Михаилу под паяльник пойдет - от этого никуда не деться.

ну - у меня без паяльников всё и я доволен. Имхо 601 сильно не изменишь. Уж сколько я модов разных видел - 601 как-то никто на новый уровень так и не вывел. Обычно просто настройка на вкус и не более.