Битва титанов: выбор топовых динамиков

[marny]

Приветствую всех форумчан!
Приобрёл себе в качестве источника звучания рекодер Kenwood MGR-A7. Слушать собираюсь через линейный выход от дополнительно подключенного усилителя. В связи с чем возникла потребность в покупке хороших наушников. Остановился на вставных (чтобы можно было носить зимой под шапкой - капюшон не приемлю) динамических (звук арматурных наушников при всех их достоинствах не устраивает, к сожалению) наушниках.
Выбор пал на следующие модели:
- sennhiser ie8/ie80 (я понял, что разницы в звуке у них нет);
- sony ex600 или ex1000;
- vsonic GR07;
- monster turbine pro copper;
- radius HP-TWF-21.
Музыку слушаю следующую: idm, industrial (gridlock, frontline assembly, se, haujobb, skinny puppy и подобное, но не rammstein или oomph!!!!!!!!!!), synthpop, ambient, post-rock, post-metal, prog-rock, современный джаз.
Т.е., хочется, чтобы
- наушники хорошо играли драйвовую музыку, но и перед спокойной особо не пасовали;
- звучали сбалансированно (не слишком глухо, не слишком ярко, без гудящего баса или чрезмерно отстранённого звучания);
- была хорошая звукоизоляция для метро (насколько это возможно);
- служили долго (поэтому не рассматриваю продукцию бренда ХФД и прочих подобных).
В каждой ветке хвалят обсуждаемый продукт, а вот как они все воедино, я не смог понять.
Надеюсь, что моя тема не останется без внимания.
PS Сам послушать не могу, т.к. у нас эти модели не возят даже под заказ.

[Rom2307]

под ваши требования так на вскидку тока Всоники из этого списка

[OneStep]

Звукоизоляция у всоников очень нравится. Я включаю утром в подъезде, выключаю на работе - громкость вообще могу не регулировать. При этом достаточно мягко сидят.

[Graviton]

под ваши требования так на вскидку тока Всоники из этого списка

Как же настойчиво здесь советуют что угодно кроме знаменитых брендов... Sony, Sennheiser - все в пролете? Это так восполняется недостаток рекламы брендов третьего эшелона? Или действительно таково статистическое мнение большинства?

[Sadeness]

В 90% случаев в соотношении цена+звук лидируют именно китайские самоделки.
Но у них есть и минус, это большой процент брака.

Звучание больших брэндов к сожалению не обладает не то что аудиофильским звучанием, но даже до банального музыкального звучания им очень далеко.
Исключение составляют только чебураторы, тут увы китайцы вообще ничего не могут предоставить в качестве соперника (изодинамику не берём в расчёт).

[Life8]

А какже димамические кастомы Wan Xuan i9 pro c их 14мм динамиком ?
52304b60_P1010027.jpg
7a9d84f6_P1010039.jpg

[kak2z]

Плюс китайцев еще в том что их не подделывают=)

[Rom2307]

Как же настойчиво здесь советуют что угодно кроме знаменитых брендов... Sony, Sennheiser - все в пролете?

А вас это удивляет? Особенно когда вы уже знаете что все наушники затычки делаются в китае а цена шильдика всегда составялеят львинную долю в позиции "бренда"?
При равной цене - китайский мало известный бренд будет всегда качественнее, при рвном качестве - стоимость китайского бренда намнго ниже.
НУ я имею в виду в общих чертах.
Это не мнение большинства -это современная экономика. Чей продукт будет дешевле? Того, кто на своей фабрике делает что-то под себя (и кстати - самое вкусное себе же и оставляет!) или тот, кто имеет кучу дармоедов под названием "инженеры и рекламщики и маркетологи) в дорогом для проживании мире запада, кто ничего сам не делает а заказывает "отбросы" под себя и за счет этих отбросов кормит весь штакт дармоедов в европе и америке?
Правда вопрос контроля качества - согласен - у западников может быть выше. Но это так же далеко не всегоа так. Работая на ррынке я например привык к тому что в НИЖНЕМ ценовом диапазоне чаще всего ломается как раз БРЕНДАТАЯ продукция. Ибо там вообще все что есть в стоимости - это шильдик, на качество чего либо ничего не остается вообще.

[Graviton]

А как же упомянутый штат инженеров, лаборатории, дорогущее тестовое оборудование, научные исследования, инновационные технологии, материалы??
По-моему китаю в принципе недоступен определенный уровень технологий, что явно отражается в качестве, проценте брака и цене.
Сразу на ум приходит аналогия - сделать самодельный автомобиль в гараже кучкой энтузиастов при помощи досок, гвоздей и самодельных инструментов или выпустить современный автомобиль, используя современные технологии, материалы и методы производства. Да, может у каких-то энтузиастов и получится что-то собрать, что сможет ездить, но это не может никак сравниваться с заводской инженерной разработкой и сборкой, и уж тем более и речи нет о превосходстве..
Где производится продукт - абсолютно никакого значения не имеет, поскольку сборку осуществляют на фирменном оборудовании фирменных заводов. Кто нажимает кнопки на пульте управления сборочных аппаратов - китаец или японец - не важно.
Как могут китайцы разработать новый тип материалов для диффузоров или рассчитать новый тип аккустической схемы, если у них нет институтов и инженеров?
Все что они могут - использовать какие-то второсортные материалы, использовать существующие схемы и технологии прошлых поколений, при этом у них будет жесткое ограничение на любые инновации и нововведения - потому что это потребует затрат, людей и разработки... Вряд ли в такой ситуации они могут сделать что-то выдающееся.
Почему у Китая нет топовых телефонов, айфонов, процессоров, видеокарт, АМОЛЕД экранов и других высокотехнологических электронных устройств? да потому что они могут только копировать внешние свойства, используя при этом технологии, устаревшие на два-три поколения.
Такой подход "бренд=шильдик", на мой взгляд, очень недальновидный, это все равно что утверждать, насколько прост велосипед после того, как его изобрели, разработали, сконструировали и изготовили. За шильдиком на самом деле стоит:
1. технологии
2. институт исследований и разработки
3. традиционное, завоеванное и поддерживаемое годами (десятилетиями) качество. И что не менее важно - стабильность качества, доступная опять же только при использовании высокотехнологических процессов производства.
4. квалифицированный штат людей, имеющих колоссальный опыт и знания (в отличие от выскочек-энтузиастов-кулибинцев)
5. Надежность и эргономичность (потому что это дело тоже входит в процесс разработки и этим тоже занимаются люди)
P.s. меня интересует эта тема, поскольку стоит вопрос о замене sennheiser ie8 на sony mdr-ex1000, при этом до покупки послушать последние я не могу. Стоят сони у нас 349 долларов. Я в соседней теме уже интересовался, что я приобрету, а что потеряю и в каких соотношениях (стоит ли игра свеч). Так что очень приветствуются мнения разных пользователей.

[tarr12]

Поддерживаю, львиная часть стоимости товара это патентные отчисления, и ей богу не слышал ешо не одних китайских затыконов которые прям были действительно качественные по звуку, знаменитые HM вопше слушать не могу редкостный бред хотя говорят последнюю версию РЕ0 довели до ума послушать бы их теперь

Про качество я вопше молчу, что угодно летит, имхо но бренды надежнее обычно в несколько раз исключение по памяти только Brainwavz и то у нх корпуса часто сыпятся просто

[joker152]

Graviton,
может напишите хоть одну новую технологию в наушникостроении за последние 10 лет?

[Graviton]

Например, новые типы материалов для корпуса, диафрагмы, возможно технологии при изготовлении магнитов и подвесов, да даже новые конструкционные и акустические решения, которые надо придумать разработать, протестировать, отладить - что недоступно китайским подвальщикам. Ну и плюс технологии самого производства, обеспечивающие стабильность качества и характеристик.
А как же "арматурный" тип наушников - думаете это китайцы в подвалах придумали?)))

[tarr12]

Не проблема применение нескольких арматурных драйверов, качество проводов за последнее время выросло(чистота очистки метала), применение новых демпфирующих материалов, новые материалы корпусов(хотя вот тут хз), новые виды динамических мембран(яркий пример HD800 у них явно не обычная мембрана), технология тесла-баеров , техналогия EAR-Sennheiser напрявляет звуковую волну не посредственно в уши(динамик наклонен в корпусе) достаточно??
Ну или например новые материалы для мембран электростатов, целлюлозные динамики, повсеместное применение неонидовых магнитов

[Soccer]

Целлюлоза Vsonic'ов всё равно круче

[tarr12]

Это уже другой вопрос что лучше но это реально новые технологии =)

[Sadeness]

Китайцы хотя бы пытаются уйти от массового звука. Большие же бренды уже давно идут по пути под слоганом "Мы вам красивые наушники, с нереальным басом. А вы нам денег много".
Акцент у всех, и на коробках и в описаниях один. Бас, чистый бас, глубокий бас, супер бас и т.д. Заметьте, ни слова о других характеристиках. Детальный верх или превосходная середина. БАС! БАСИЩЕ!
Знаете почему? Да всё просто. Басовитые наушники сделать проще всего. Даже думать и разрабатывать ничего не надо. Вообще мозг включать не требуется.
Молодёжь зомбируют этим басом. Буквально пичкают. Так потом проще, так дешевле, так больше маржа. Красивый корпус + много баса. Вот залог успеха больших брендов на текущий момент.
Зачем тратить много денег на расчёт камеры, драйвера, демпферов, измерять и подгонять АЧХ. Нафига? Проще воткнуть что есть, в то что подготовили дизайнеры и всё. Влезло? Отлично. Бас есть? Так вообще супер. Это дёшево, очень дёшево. А продать можно за очень много. Главное написать волшебное слово, да посильнее чтоб звучало. А пипл готов к мега басу. Он уже зомбирован этим и полностью подготовлен за несколько лет. Вот зайдите на маркет, поклацайте там отзывы о разных затычках. Хорошие наушники в понимании современного пипла это качают они бас или нет. Не качают - хрень, качают - вещь! Какой там к чёрту хай-хэт, кому он нужен, нам надо шоб ккккаааакккк бумкнуло.
И тут форум делится в основном на две категории, те кто моложе "ищут бас", те кто постарше (им уже не промыть мозги этой хренью о басе) "ищут свой звук".

Массовость увы сейчас это поколение баса. Никакой аудиофилии нет уже давно. Да и просто музыкальные наушники уже давно не выпускают.
Мы деградируем покупая затычки Сони, сенхайзер, акг и прочие известные брэнды. (правда кое-что дорабатывается конечно после покупки, я же говорю про сток)

На рынке чебураторов пока ещё можно что-то выцепить, но увы, потихоньку тенденция становится такая же как и у затычек.

Китайцы ищут clear sound. Бренды ищут megabass. Китайцы не привыкли много зарабатывать на продаже, бренды по другому не могут.
Поэтому китайцы пытаются найти свою нишу, ибо все остальные ниши заняты брэндами.

Посмотрите на плееры. Что последнего, брендового плеерного типа было признано качественным по звуку? Ничего! А вообще. Рынок не так давно просто загнивал, аудиофилы и просто ценители звука ковыряли плееры прошлых лет и ждали чуда. А бренды кормили остальные массы их плеерами типа "много часов", "мегабас", "блютус", "шумодав", "тач" и с каждым днём уменьшали качество звука в пользу времени работы устройства. Вы всё ещё верите, что плеер который играет 20 часов может выдавать качественный звук? Все эти якобы качественные звуки издают улучшайзеры изначально зашитые и отлаженные в прошивке.
Там режутся детали, режется бас, да там всё как через мясорубку идёт. А Вы привыкайте, привыкайте к такому звуку. Потом проще будет. Бумц, бумц, и жизнь хороша. Цыкнуло, значит верх есть. Голос же я слышу, значит и середина тоже есть. Ну главное же бас, остальное и так сойдёт.
И прикольно то, что некоторый пипл зачем то спрашивает тут (имея ковон или сансу и прочие массовости) при выборе наушников, а быстрый ли бас у наушников, глубок ли? Услышит ли он чистый и детальный верх, а сможет ли он прочувствовать голос любимой певицы?
Да какой к чёрту быстрый бас может быть, да откуда он там возьмется то, быстрый? А глубина то от куда зародится? Кто её в вашем плеере родит то?
Пиписечное питанием и со встроенным всем и вся в один супермикрочип? Это родит? Ошибаетесь. Или все думают что сцену дают только наушники? А телесность и глубина голоса прикладывается к записи автоматически на любом бренд плеере ?


И тут пришли Китайцы. И всех умыли. Да, программистов у них нет, зато есть железо и возможности. Но пипл уже не тот, пипл привык к улучшайзерам. Он не понимает почему его запись так хорошо звучит на сони и так плохо звучит на ХФМ. И ему не вдомёк, что современная музыка делается не исходя из того, чтоб качественно звучало на хорошей аппаратуре, а чтоб на хрени всякой звучало офигенно. Этой хрени же больше всего на рынке, зачем нам честный саунд, зачем тратить деньги. Та же Металлика с их странным по звучанию альбомом тому пример. Я слушал на сансе, там всё более менее нормально, а на 801 этот ужас слушать нельзя, сплошная компрессия в звуке.

А вы говорите РЕ0 хрень. Да любому бренду до звучания РЕ0 идти лет 10 теперь.

Вообщем прошу прощения за сумбурность, ошибки. Писалось всё прям из головы.
Наболело. Достали.

[tarr12]

На счет АКГ к примеру у них есть БАСЯШИЕ наушники??? Почти все их модели как раз наоборот славятся своим суховатым басом 271 акг яркий этому пример.

На счет баса все не так как вы пытаетесь выставить, НЧ тяжелее всего подать чтобы и общая картина звука не страдала и остольное в норме было, особенно в динамических наушниках ибо из за сильного или более глубокого НЧ чаше всего теряется информативность на СЧ и ВЧ(это легко объясняется скоростью динамической головки), арматура так та вопше не славится своим БАСАМ разве что см3, весты 4 которые у меня(см3) но я бы не сказал что НЧ там прям много, у моих ие6 их явно больше, в см3 НЧ с достатком, а про модели типов вестов 3, или мотов я вопше молчу.
А китайцы не спроста на этой нише кстати сидят, им в другие не влезть =))

На счет плееров и улучшалок ни разу ими не пользовался как купил ie6 с вами согласен от них толку 0, на чистом звуке слушать приятнее(хотя на См3 пришлось подбавить эквалайзером пару частоток)

На счет рости и рости до РЕ0 каждому свое мне они даже даром не нужны просто не мое, я не любитель мега НЧ, но я и не любитель яркости которая мне выпиливает мозг, на счет нет шас музыкальности в звуке это кому как смотреть для меня ие8 почти эталон в плане музыкальности

Ну и последнее "чистый звук" для меня всегда определителем этого параметра была реальность то есть если в реальности на концерте от хороших барабанов могут стены трястись то и в наушниках должно быть такое чувство, если его нет значит о чистоте звука можно и не говорить =)


Все выше сказанное личное мое мнение!

[Rom2307]

Сразу на ум приходит аналогия -...

знаете это все конечно очень красиво звучит и по идее то правильно. Только почему вы не догадываетесь все эти мысли сопоставить с реальной жизнью?
особенно меня поражает как вы умудрились забыть что подавляющее количество того что вы назвали - производится на заводах китая гонконга тайваня...
или вы может не вкурсе что все ваши хваленые фоны - тоже восток?
не - я сооласен с тем что львинную долю именно идей и технологий двигают запад, европа...
только вообще вы опять забыли - наушники это не "передовые технологии" и весь милар как делался так и делается в китае

[OneStep]

А как же упомянутый штат инженеров, лаборатории, дорогущее тестовое оборудование, научные исследования, инновационные технологии, материалы??

вы знаете что такое OEM и сколько наушников с разными шильдиками сделаны именно по такой "технологии"?
найдите возможность послушать ре0 например. и сони с сенхайзером за 3000 рублей в сравнении.
по поводу источников звук у вас такое же мнение? хайфаймен сливает ковону потому что в нем нет новых технологий?

[Sadeness]

Я говорю про затычки. ЗАТЫЧКИ. Маленькие такие штуки, в ухо суют. Причём тут 271. 271ые пример музыкальности, этакий эталон недорогого и хорошего звука.
Но речь не об этом.
О глобальном говорю, вообще глобальном развитии звука. Не о чём то конкретном на самом деле.
Если основной у вас источник ковон, ничего нормально "трястись" (как вы изволили выразится) не будет. Много баса будет, суб баса или инфра баса (тот который и трясёт на концерте) не будет.
Не мечтайте. Всё отрублено в плеере в этом диапазоне.