Hifiman Reference

[duduk]

встретились сегодня, посидели, послушали. Аппараты: реф, премиальный и полупремиальный мод, хэдлайн.

Павле и Костя свои мнения потом напишут. Я скажу одно: слики ограничивают и хэдлайн, и реф. Все признали, что реф очень музыкально звучит, но слики убивают эту музыкальность.

[Rom2307]

[QUOTE='duduk;889011']Все признали, что реф очень музыкально звучит, но слики убивают эту музыка%

[duduk]

Rom2307, С шурами оба звучали лучше. Павел с Костей напишут, расшифруют

Хэдлайн во вторник меня покидает.

[Rom2307]

Rom2307, С шурами оба звучали лучше. Павел с Костей напишут, расшифруют

да собственно вопрос был риторический. Я уже не первый год знаю как это "расифровывается"

[rawf]

duduk, Вы же собирались написать сравнение рефа с хэдлайном. оно будет?

[kosyakman]

Ну что ж. Напишу и я свой отзыв, надеюсь он будет полезен.
Сегодня встречались с Артемом (duduk) и _Павлом_ (К.О. подсказывает, что зовут этого человека Павел) и слушали несколько достойных аппаратов - Hifiman Reference, alexmod premium, core headline.

Наушники - Shure SE530, Etymotic ER-4P, Re0.

Музыкальный материал - разнообразный, от инструменталов Е. Дога и француского поп-вокала до technical death metal.

Мне интереснее всего было послушать конечно же нашу звезду чата - Reference. О сравнении двух модов - моего "обычного" и Пашиного "ультраобвешанного премиума" тоже скажу пару слов, но о нем и о хэдлайне чуть ниже.

Реф. Аппарат сразу подкупает своим звуком и подачей. Если при прослушивании алексмода многие пользователи отмечают необходимость привыкания к такому звуку, перестройке ушей для восприятия аналитичной и беспристрастной подачи музыки, как это делает мод, то референс - полная противоположность в данном аспекте. Звук вовлекает сразу и подкупает своей музыкальностью. Комфортность, музыкальность и пластичность звучания - вот видимо те сильные стороны, которые хотели обозначить его создатели.

В таком звуке есть неоспоримый плюс - он не утомляет, а музыка звучит интересно.
Но в то же время, какой же ценой такая комфортность и музыкальность звучания достигается? Если говорить упрощенно, то обусловлено это, на мой взгляд, тремя факторами:
- меньшей детализацией;
- притушеванностью ВЧ;
- небольшим "накачиванием" баса (НЧ).

В совокупности, такой подход дает мощный и быстрый НЧ регистр, плотность и полновесность звучания, отсутствием практически любых проявлений "звона" или сибилянтности, ощущение "взрослого" звука.
Но совершенно ясно одно - если натянуть одеяло на голову, оголятся ноги. Вы понимаете о чем я - плюсы референса вытекают из его же минусов или наоборот - минусы вытекают из плюсов, тут уж как кому по душе.
Сглаженная подача ВЧ доставляет комфортность и неутомительность, но в ряде композиций тарелочки звучат глухо и как бы издалека, нет рассыпчатости и искристости. Музыкальность достигается снижением планки требования к детальности, а мощный и глубокий бас на оркестровых записях 80-х годов иногда заставляет задуматься о натуральности его происхождения.

Могу сказать честно, что идя на прослушку референса я был настроен скептически. Так и не терпелось убедиться, что реф - раздутая пеаром поделка. С удовольствием сообщаю, что этого не только не произошло, но более того - я считаю реф реально удался. Но одновременно вы должны понимать, что моя оценка строится не с позиции "какое из устройств лучше/хуже", т.к. слушая реф и алексмод попеременно, я понял, что такого совета я дать не могу.

Потому что алексмод и реф - это два разных концепта звучания.
Алексмод - это концепция "чистого стекла", незамутненного как слеза младенца, это честный и аналитический подход. Реф - это музыкальность, пластичность, комфорт звучания и в определенном смысле расчет на "вау-эффект".

Лично для меня все точки над i расставила бы прослушка рефа примерно в течение недели-двух. Я подозреваю, что такая подача звука могла бы иметь обратный эффект для меня - мне бы надоело, что все композиции звучат "вовлекающе", даже те, которые призваны абстрагировать взгляд от себя. Трудно выразить, то я имею в виду, но речь о том, что мод, как мне кажется, передает больше различий в записях, то есть вносит минимум в исходник. А реф все играет как реф. Конечно, будет несправедливо не отметить, что и у мода есть очень характерные именно для него черты, но все же я останусь при мнении, что вмешательство рефа в исходный "звуковой код" больше.

Трудно судить, насколько оправдана цена рефа. Могу лишь сказать, что субъективно для меня предельная цена на подобный девайс колеблется в районе 15 тысяч. Но тут дело наверное все же не в деньгах. Просто такой звук либо нравится либо нет.

Я сейчас скажу крамольную, может быть, для некоторых, вещь. Реф на мой взгляд звучит интереснее колора. Но я сделаю оговорку - оба девайса не были в моем распоряжении длительное время и вывод может быть поверхностным.

Самым большим для меня удивлением было то, что из трех пар наушников - шур, мотиков и ре0 меньше всего реф мне понравился с ре0! Кто бы мог подумать...
Очень сильно удивило звучание мотиков - всем известно, что это не басовитые наушники, однако на рефе они зазвучали плотно и жирно на НЧ. Что это? Умелый форсаж НЧ регистра или православный мощный выход? Не знаю. Но факт остается фактов, в части НЧ реф очень хорош, хотя есть (как выше уже писалось) подозрение на "накачивание" баса.

Вывод: я считаю, что реф, безусловно, удался. Выше головы он, конечно, не прыгнул и топовые портативы, как минимум, не превзошел, а по некоторым показателям и слил (по детальности его обошли оба мода и хедлайн).
Но у него без сомнения есть свое лицо, и еще раз повторюсь - своя концепция. Он заточен под то, чтобы играть музыку, играть ее красиво и по возможности правильно. Скажу честно - я заслушивался отдельными композициями так, что не мог оторваться, и не задумывался над детальностью в этот момент ни секунды. Только тот факт, что я хорошо знаю, как некоторые вещи отыгрывает мод, позволял мне порой вспомнить, что тут детали были аккуратно "скрадены".

В общем, обязательно послушайте его, если получится. Это действительно интересный плеер.

Еще раз повторюсь, что идя на встречу настроен я был против этого аппарата (видимо по причине аццкого пеара сего девайса как лучшего среди всех), но теперь у меня язык не поворачивается назвать его плохим.

Т.к. я уже сочинил много буков, об остальном буду краток.

Сравнение двух модов - моего "обычного" и Пашиного "ультрапремиума" показали, что на вставных наушниках разница между этими устройствами практически отсутствует. Я подозреваю, что ультрапремиум может показать свои преимущества более ярко на хороших накладных наушниках. Но все, что я мог расслушать на шурах, мотиках и ре0, при прямом перетыкании на одинаковых композициях и совершенно аналогичной громкостью - это более мягкое и деликатное поведение на ВЧ. Мой мод иногда резок и несколько "железит", Пашин на ВЧ аккуратен, мягок, благороден. Стоит ли за эту разницу переплачивать? При портативном использовании с одно-, многодрайверами-затычками мой ответ - нет. Заметить эту разницу практически невозможно. Единственное, я допускаю, что при длительном прослушивании премиум мод будет менее склонен утомлять звучанием, т.к. все таки если быть честным, подача мода характеризуется имманентной светлостью.

Сил совсем нет, поэтому хэдлайну буквально две-три строчки - кипятком от него не писал, хороший девайс, по моим оценкам по уровню детальности, ровности и прочих характеристик близок к моду, только сцена шире и звучание более цельное. То есть, не хуже мода. А уж лучше или нет - тут надо дольше слушать, так не скажешь. В любом случае - уровень очень хорош. Если бы это был плеер, то есть самостоятельно портативное решение, то это был бы серьезный конкурент моду, высшему хифиману, колору... Но т.к. это железная коробка с двумя кронами, таскать которую в связке с айривером в качестве портатива придет в голову разве что совсем ... эммм... фанатику, то серьезно, как конкурента моду я сие творение не рассматриваю. В общем, он крут, но это не портатив, посему мне не очень интересен.

Вауф... Да простят меня читатели за сие многобукаффное словоблуждание.

[Jmagap]

- меньшей детализацией;
- притушеванностью ВЧ;
- небольшим "накачиванием" баса (НЧ).

В принципе,я бы так и стоковый 601й охарактеризовал...
За обзор гранд-мерси!!!

[kosyakman]

В принципе,я бы так и стоковый 601й охарактеризовал...
За обзор гранд-мерси!!!

Стоковый по памяти грязнее был почти по всему диапазону. И замыленнее. Но соглашусь, пожалуй, с тем, что общие черты звучания у рефа с его стоковым прототипом остались, ведь яблочко от яблоньки... Но это все же разные плееры, т.к. реф звучит "взрослее".

[duduk]

duduk, Вы же собирались написать сравнение рефа с хэдлайном. оно будет?

Я бы написал его, будь в моем распоряжение побольше наушников. Но т.к. сейчас у меня только слики (которые, имхо, не дают полного представления о рефе и хэде), то не считаю, что отзыв будет полезен.
Хэд лучше рефа, но не настолько, чтобы мириться с неудоствами в виде размера, постоянного ношения аккумуляторов (которые еще надо заказать). Тем более, что он лучше не на голову. Условно, на 20-25%, на мой взгляд. Павел дал хорошее описание предназначения хэдлайна(могу ошибиться в точности, но смысл передам): он предназначен диджеям для настраивания своего звука в местах с незнакомой тебе акустикой.

Если бы это был плеер, то есть самостоятельно портативное решение, то это был бы серьезный конкурент моду, высшему хифиману, колору

Причем он ненамного больше 801-го. Можно было бы сделать, хотя бы, что-то аля QLS-350

[Jmagap]

kosyakman, Я так и понял,что он лучше стокового,но с тем же почерком...

[Ar1hur]

на 20-25%, на мой взгляд

cударь,не шутите ли Вы?
если один компонент в звуке переигрывает другой на 20-25%, то тут уже впору говорить не об одной голове,а о целом семейном древе...

[mark21]

kosyakman, я так понял что РЕФ получился чисто вкусовым устройством,а по вашему мнению РЕФ по звуку может занять уверенное место гдето между D50 и 801,alexmod?

[_Павел_]

Итак, Референс, два Алексмода, Хэдлайн+Ривер.
Материал:
Natasha St.Pier - Tu trouveras
Eros Ramazotti - Improvvisa luce ad est
Andrea Bocelli - Io ci saro (Feat Lang Lang)
Евгений Дога - Вальс
Bonfire - Deadly contradiction
Sarah Brigtman - Fleurs Du Mal
Ансамбль имени Александрова - Заветный камень


Про Реф.
Плюсы:
1. Мягкая плавная подача. Сразу же ощущается легкий акцент на НЧ, впрочем, присущий всем хайфайменам. Весьма ровная тоналка, исключительно ровная середина.
Как мужской, так и женский вокал сразу же подкупают своей натуральностью.
2. Современное в целом исходное тело для мода.
3. Огромный запас по громкости на шурах 530. Слушал не больше 3-4 на High.
4. Отсутсвие сибилявости даже на француженках.
5. Нерезкие, растушеванные и упрощенные ВЧ. Понравится тем, кто слышит дальше, на мой вкус - глуховато.

Минусы:
1. Глянцевая китайская пластмасска.
2. Недостаток динамики. Eros Ramazzotti должен иметь сухие, резкие удары в средний барабан, Реф упрощает, сглаживает эти звуки. Дога, Вальс - Реф не передал литавры, упростил и по громкости, и по структуре атаки.
3. Недостаток ВЧ, нет ощущения металла. В начале трека Tu Trouveras есть рассыпающиеся треугольнички. Так вот реф их только обозначает.
4. Перекос на НЧ. Ну не было во времена записей Доги такого низа. Однако, при этом на Bonfire Реф очень и очень "цепляет" такой подачей.
5. Недостаток "масштабности". Fleurs Du Mal не ощущается в огромном зале.

Общее впечатление хорошее. Недоработки заметны только на сложном материале и только когда знаешь что именно искать. Хочу отметить сложность поисков - аппарат цепляет своей подачей и недостатки сильно компенсируются слитностью и общей приятностью звука.
Ценник на готовый аппарат я бы поставил на 15.000 рублей.

Про Хедлайн.
Плюсы:
1. Внешняя и сменная батарейка без перерыва в работе.
2. Неубиваемая конструкция.
3. Выверенный звук. Мне не к чему придраться в звуке, даже если искать. По масштабу сцены Хедлайн и Алексмод в обвесе суперкапов близки. ВЧ на моде элегантнее, без резкости.

Минусы:
1. Как ни странно следует из плюсов - габариты и вес.
2. Аппарат, мне кажется, заточен под диджеев. Пришел на площадку, подключил, одел знакомые наушники - работаешь. Если на площадке плохая акустика - это проблемы площадки, а не тебя. Отсюда и расчетная неубиваемость и возможность замены батареек на ходу. Я бы назвал такое решение полустационарным или переносным.

Про мод.
Плюсы:
1. Габариты и рокбокс.
2. Звуковая всеядность и достоверность.
3. Тюнингуемость.

Минусы:
1. Время работы.
2. Сложности в приобретении. БэУш-ность и потертость X5.
3. Резковатые из-за сверхдетальности ВЧ. Многим не нравится - непривычно.


ВЫВОДЫ:
Референс - это еще один вариант вкусной подачи звука "выше айпода".
Референс - это совсем не референс. Ценник "с перебором".
Хедлайн - это совсем не портатив.
Мод - это не истина в последней инстанции. Есть еще и другие приятные варианты.

[Drakkard]

Я сейчас скажу крамольную, может быть, для некоторых, вещь. Реф на мой взгляд звучит интереснее колора. Но я сделаю оговорку - оба девайса не были в моем распоряжении длительное время и вывод может быть поверхностным.

Поддерживаю. Притом в моем распоряжении оба девайса были довольно длительное время.

Звук вовлекает сразу и подкупает своей музыкальностью. Комфортность, музыкальность и пластичность звучания - вот видимо те сильные стороны, которые хотели обозначить его создатели.

Несомненно, да. Но вот лично я, хоть и знал что упор в Рефе будет именно на этом, все равно этого не услышал. Алексмод в любых условиях звучит для меня интересней и более вовлекающе. Вся натуральность Рефа идет от несколько вальяжной и заторможенной подачи, как будто он имитирует комнатные переотражения звука. Хотя это не критично совсем, очень многим нравится.

- небольшим "накачиванием" баса (НЧ).

Мое мнение - там бас может казаться "жирным" и "качающим" из-за более медленной, растянутой во времени проработке... А по факту по количеству, его там меньше чем в Моде. Там где на моде я слышал глубокий удар, Реф больше был похож на хлопок.

2. Недостаток динамики.

Да!

[AfArt]

Многие после прослушивания младших ХФМ отмечали у него своеобразное построение сцены, так сказать разделение на солистов и поддержку, осталось-ли у рефа что-нибудь подобное?
Как вообще бы вы могли описать особенности построения сцены, создания атмосферы?

[Chess Master]

"3. Огромный запас по громкости на шурах 530. Слушал не больше 3-4 на High."
Референс слушался на High Gain?

[_Павел_]

особенности построения сцены

Артем, на рефе не думаешь про сцену. Он настолько увлекает звуком и тональной ровностью, что я напрягался для поиска его "недоработок". Сцена как правильно написал когда-то Алекс - строго в пределах головы. Мод в суперкапах здесь явно масштабнее. Наиболее яркий пример - Сара Брайтман - Fleurs du Mal.

создания атмосферы

Теплая, мягкая, улекающая. Как лампа после твердотелов. Как хорошая магнитная лента или винил после CD.

[kosyakman]

kosyakman, я так понял что РЕФ получился чисто вкусовым устройством,а по вашему мнению РЕФ по звуку может занять уверенное место гдето между D50 и 801,alexmod?

Я, к сожалению, не слышал D50 и 801, чтоб о чем-то судить однозначно. В любом случае, не хочется относить реф куда-либо, то есть заведомо заносить его в какие-то рамки или классифицировать. Я уже сказал, что по-моему мнению стоимость его несколько завышена, если учитывать стоимость его конкурентов в лице алексмода и 801-го (20 тыс. за реф, и 25-26 за мод или ХФМ 801). Но это всего лишь мое мнение. Поэтому я просто могу повториться - надо слушать. В любом случае я бы не считал реф плохим приобретением, все зависит от того, чего вы ждете от звука. Извините, не могу более конкретно ответить.

[kosyakman]

Референс слушался на High Gain?

В моем случае слушалось на лоу-гейне, в строгом соответствии с рекомендациями завода-изготовителя

[_Павел_]

Референс слушался на High Gain?

Оба варианта. На High реф динамичнее, как мне показалось, да и бубнит на басе меньше.

Я бы прожил неделю другую с рефом, тогда и вдумчиво написал.

Дело в том, что всеядность мода для меня важнее. Когда я утром еду на работу - я включаю динамичную, даже иногда электронную музыку. Всего час-полтора - и я на взводе, этот позитив держит меня весь день. Вечером, по дороге домой, спокойная и расслабляющая музыка доводит меня до состояния "забытья" дневного напряжения. И "в кругу семьи" я уже оказываюсь совсем другим человеком.
КАК в таких условиях покажет себя реф - я не могу сказать.