В бой идут одни старики

[Masa1987]

igor120765, а Вы с ними имели дело? У меня как раз и КДплеер есть и минидисковая дека и причом не одна.

[igor120765]

Сидюк Сони у меня кстати есть,и попытки ваять диски в Атраке я делал в былые времена
Лослесс лучше (в смысле Аудио-сиди),по определению

[Masa1987]

Сидюк Сони у меня кстати есть,и попытки ваять диски в Атраке я делал в былые времена
Лослесс лучше (в смысле Аудио-сиди),по определению

Лучше всего, конечно, слушать именно на минидисковой техники, особенно Шарпы. Тут даже на барахолке очень достойный Шарп продают за копейки, можно взять попробывать. Вообще портативные минидисковые плееры и рекордеры имеют очень интерестный дизайн, ими можно просто любоваться.

[mindwin]

Masa1987
Lossy кодеки нужны там где на lossless не хватает места/трафика/качества звукового тракта.
То есть дешевые плееры с такими же наушниками, интернет радио, фильмы, итд.

ИМХО.

[Masa1987]

Masa1987
Lossy кодеки нужны там где на lossless не хватает места/трафика/качества звукового тракта.
То есть дешевые плееры с такими же наушниками, интернет радио, фильмы, итд.

ИМХО.

Но еще нужно учитывать психоакустику.

[mindwin]

Masa1987

Но еще нужно учитывать психоакустику

Психоакустика - ничто иное как один из способов увеличения эффективности сжатия lossy кодеков.
То есть то что человеческий слух почти не слышит можно просто выкинуть, а наиболее слышимое оставить.

Lossy (потери в звуке) это компромисс, на который приходится идти когда не хватает объема, скорости передачи данных итд.
Так бы уже везде был исключительно lossless.

[Masa1987]

Психоакустика - ничто иное как один из способов увеличения эффективности сжатия lossy кодеков.
То есть то что человеческий слух почти не слышит можно просто выкинуть, а наиболее слышимое оставить.

Lossy (потери в звуке) это компромисс, на который приходится идти когда не хватает объема, скорости передачи данных итд.
Так бы уже везде был исключительно lossless.

Некоторые вещи Вы правильно говорите, сам так думал до знакомства с минидиском. Алгоритм сжатия там таков, что очень сложно отличить от оригинала. Просто формат не дооценен и мало кто прочувствовал на что он способен.

[mindwin]

Masa1987
Может быть в чем-то повторюсь, но еще более точно сформулирую мысль.

Некоторые вещи Вы правильно говорите, сам так думал до знакомства с минидиском.

Atrac может и хороший lossy кодек, но в данный момент он просто обречен быть малораспространенным.
Он закрыт, запатентован, Sony сделала все чтобы он не стал широко используемым.

Даже Apple пошла на открытие исходников ALAC (apple lossless) под лицензией Apache, хотя не все еще понятно с патентами.

Фактически хотят популяризировать свой Lossless кодек, конкурировать с Flac.

Алгоритм сжатия там таков, что очень сложно отличить от оригинала. Просто формат не дооценен и мало кто прочувствовал на что он способен.

mp3 320кбит тоже сложно отличить от оригинала, хотя считаю неправильным сравнивать lossy и lossless кодеки.
Слушать и говорить что какой либо кодек не так сильно портит звук как это делают другие.
Как бы ни был хорош lossy кодек, он все равно что-то выбрасывает из оригинала.

Если техника качественная, то на нее нужно подавать исключительно Lossless, музыку в оригинале, бит в бит, чтобы не возникало разговоров.

Если техника такая на которой нельзя оценить все прелести качественного звучания музыки, то конечно не имеет смысла тратить ресурсы на Lossless, можно смело использовать mp3, aac, vorbis, mpc, или любые другие lossy кодеки.


PS. Если техника качественная, то зачем на ней слушать Lossy?

Напрашивается такой вывод:

Необходимо оценить технику на целесообразность использования музыки в оригинальном качестве.

ЗЫ. Кто согласен плюсуем, кто нет, пишем аргументы.

[sanmigel]

техника качественная, то зачем на ней слушать Lossy?

иногда качественная техника не умеет воспроизводить lossless, а lossy воспроизводит получше чем многое остальное играет lossless

[mindwin]

sanmigel

иногда качественная техника не умеет воспроизводить lossless, а lossy воспроизводит получше чем многое остальное играет lossless

Недоразумения случаются.
Если уж не lossless, так хотя бы .wav.

[Masa1987]

иногда качественная техника не умеет воспроизводить lossless, а lossy воспроизводит получше чем многое остальное играет lossless

Вот это правильно написали Вы. Минидиски как раз к этому случаю и относятся. И на удивление старые модели звучат лучше чем новые.
Atrac есть еще в исполнении Шрапа, он поинтереснее звучит, но это только на портативных устройствах замеченно, дека Сони пишет лучше чем топовый портатив от Шарпа. Но еще надо учесть разные версии Atrac, они все чуть по разному звучат, самы интерестные версии - это ATRAC 4.5 от Сони и ATRAC 5, 6 от Шарпа.

[igor120765]

и опять же повторю,что самое крутое - на Плексторе резать болвань,причем какую-то особенную,и потом ее слушать в топ-плеере сиди
этакие любители есть на докторголове)

[mindwin]

igor120765

и опять же повторю,что самое крутое - на Плексторе резать болвань,причем какую-то особенную,и потом ее слушать в топ-плеере сиди

Все конечно можно, но все равно глупости.

Компьютер -> качественная звуковая карта -> усилитель мощности -> акустическая система.

Домашний Hi-Fi или High-End готов, в зависимости от бюджета.

[igor120765]

ха,вы это где-нибудь на хайфай расскажите)))
гуру вас разорвут на мильон кусочков)
а как же кобеля? а блоки питания с аккумуляторами? а специальные накопители с вавом и столь же специальные цапы? ну и тд...

[duduk]

а как же кобеля?

мне как то дали ссылку на кабель стоимостью 7к баксов за метр. Думал, после этого, отказаться от суеты этого мира и уехать в Тибет.

[igor120765]

в конечном итоге все источники звука(и самыйрассамый хайэнд) будут портативными.Я уверен.Это очень естественно,это свобода и радость )

[Curiouser]

Слушать и говорить что какой либо кодек не так сильно портит звук как это делают другие.
Как бы ни был хорош lossy кодек, он все равно что-то выбрасывает из оригинала.

Если техника качественная, то на нее нужно подавать исключительно Lossless, музыку в оригинале, бит в бит, чтобы не возникало разговоров.

Если техника такая на которой нельзя оценить все прелести качественного звучания музыки, то конечно не имеет смысла тратить ресурсы на Lossless, можно смело использовать mp3, aac, vorbis, mpc, или любые другие lossy кодеки.


PS. Если техника качественная, то зачем на ней слушать Lossy?

Напрашивается такой вывод:

Необходимо оценить технику на целесообразность использования музыки в оригинальном качестве.

ЗЫ. Кто согласен плюсуем, кто нет, пишем аргументы.

Ошибочная логика. Продолжу:

Как бы ни была хороша цифра, она все равно что-то выбрасывает из оригинала (аналогового по своей природе звука).
Если техника качественная, то на нее нужно подавать исключительно музыку в оригинале, весь аналоговый спектр, чтобы не возникало разговоров.
...
Если техника качественная, то зачем на ней слушать обрезанный цифрой сигнал?
Напрашивается такой вывод:
Необходимо использовать музыку в оригинальном аналоговом качестве.
(Надеюсь, все согласны, что звуковую волну нельзя полностью описать конечной цифрой? Какая-то часть информации теряется. Так что все lossless форматы являются на самом деле lossy.)

А что касается музыки, порождаемой разными традиционными музыкальными инструментами, в частности, так называемой классической музыки (а также народной, джазовой и т.п.), то слушать ее, без всякого сомнения, лучше в оригинале, т.е. на концертах.

Так звук дойдет к мозгу в максимально полном качестве

[Masa1987]

и опять же повторю,что самое крутое - на Плексторе резать болвань,причем какую-то особенную,и потом ее слушать в топ-плеере сиди
этакие любители есть на докторголове)

В кармане это не утащиш. Топовый винтажный сиди плеер у меня есть, осталось только плкстора к ноуту присобачить.

[mindwin]

Curiouser

Как бы ни была хороша цифра, она все равно что-то выбрасывает из оригинала (аналогового по своей природе звука).

Самый главный вопрос это как зафиксировать этот самый аналоговый оригинал в цифре.
Потому что нет на 100% надежных способов хранения аналоговой информации, в отличие от цифровой.

Представим первый пример, где музыкальный коллектив играет в живую, запись ведется без оцифровки в аналоговом виде, прямо на пластинку мастер копии.
Далее с этой мастер пластинки делают копии методом пресса, и потом ими штампуют виниловые, которые попадают к нам в руки.
Хороший и проверенный десятилетиями метод, дает "живой" звук в полном понимании этого слова.
Технологически метод дорогой, ограничивает возможности разных эффектов, очень трудно сделать сложную аранжировку.

Все было хорошо до появления на свет Audio CD.

PS. Продолжение следует.

[Masa1987]

Не, ребята, надо оканчивать, а то срачя не избежать. У всех разная точка зрения и уши, да и вообще восприятие всего. Мир и дружба.